Pages: (3) 1 [2] 3  ( Show unread post )

> Запись аудиодиска для CDPlayer, какой лучше формат
 OlCh Member is Offline
 Posted: 21-06-2003, 21:42 (post 16, #133530)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (align @ 21-06-2003, 09:46)
Вообще есть мнение, что как EAC заточен под качественное грабление музыки так и Feurio CD-Writer заточен под ее запись. Есть правда один тонкий момент - ее ни в коем случае нельзя регистрить всякими ключегенерилками - или честно купить или использовать как trial.
Хотя я пробовал, но каких то явных преимуществ перед той же НЕРОй не обнаружил.

2OlCh - а что там в Куле с НЕРО происходит? Я вообще слышал краем уха, что НЕРА гадит в аудио и рекомендовали использовать её старые версии или другой софт, но документального подтверждения так и не видел.

как раз на старых версиях и смотрел в Куле, помню частоты Неро начинал срезать с 16, а на 20 уже полный завал. т.е. уже ж..па, побитно можно и не смотреть.
PM Email Poster
Top Bottom
 align Member is Offline
 Posted: 22-06-2003, 13:22 (post 17, #133715)

Member

Group: News makers
Posts: 174
Warn:0%-----
Что-то мне стало действительно интересно и я провел маленький тест.
При помощи EAC был сграблен один трек аудио диска и сделан CUE файл.
Потом нарезаны три образа программами Feurio ver 1.62 (unregistered), NERO 5.5.8.2 и CDRWin 3.8D Полученные диски также EAC сграблены в файлы.

Сравнение полученных файлов дало такие результаты:
Оригинал от Feurio отличается только смещением в 412 байт видимо из-за разных методов грабления (оригинал как трек остальное как image диска)
Подровняв по этому смещению файлы получаем 100% точное побитное соответствие.
Feurio и NERO - 100% побитное совпадение снятых образов.
Feurio и Cdrwin - здесь началось что-то странное. Ровно через каждые 63504 байта CDRwin заменял один байт на 0x78.
Удивленный таким результатом скачал последнюю версию CDRwin'а 3.9D
Результат - 100% совпадение с Feurio.
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 23-06-2003, 20:12 (post 18, #134301)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (align @ 22-06-2003, 02:22)
Что-то мне стало действительно интересно и я провел маленький тест.
При помощи EAC был сграблен один трек аудио диска и сделан CUE файл.
Потом нарезаны три образа программами Feurio ver 1.62 (unregistered), NERO 5.5.8.2 и CDRWin 3.8D Полученные диски также EAC сграблены в файлы.

Сравнение полученных файлов дало такие результаты:
Оригинал от Feurio отличается только смещением в 412 байт видимо из-за разных методов грабления (оригинал как трек остальное как image диска)
Подровняв по этому смещению файлы получаем 100% точное побитное соответствие.
Feurio и NERO - 100% побитное совпадение снятых образов.
Feurio и Cdrwin - здесь началось что-то странное. Ровно через каждые 63504 байта CDRwin заменял один байт на 0x78.
Удивленный таким результатом скачал последнюю версию CDRwin'а 3.9D
Результат - 100% совпадение с Feurio.

Т.е. все три программы пишут одинаково? И мне стало интересно - сейчас протестирую тоже.
...и вот ,что у меня получилось:
провел сравнение 2х программ Неро и cdrwin не по битно, а частотной и фазовой характеристик. Частотки совпадают с точностью до сотых долей децибела, фазовые - отличаются, но так как в CoolEditPro.v2 они представлены только в графическом виде, мне трудно что-то сказать. Интересны три момента
1. по размеру: оригинал-48409992byt, неро-48408902б, cdrwin-48411260
2. если сграбить не EAC, а EasyCDextractor, то появляются различия в частотке в пользу cdrwin, но небольшие
3. на моих приводах и на болванках МMORE неро не пишет ниже 8ой скорости, а cdrwin не признает многие CD only for audio
Выводы - новые версии неро и cdrwin пишут практически одинаково.


This post has been edited by OlCh on 24-06-2003, 05:08
PM Email Poster
Top Bottom
 align Member is Offline
 Posted: 24-06-2003, 08:32 (post 19, #134504)

Member

Group: News makers
Posts: 174
Warn:0%-----
QUOTE (OlCh @ 23-06-2003, 20:12)
Т.е. все три программы пишут одинаково? И мне стало интересно - сейчас протестирую тоже.
...и вот ,что у меня получилось:
провел сравнение 2х программ Неро и cdrwin не по битно, а частотной и фазовой характеристик. Частотки совпадают с точностью до сотых долей децибела, фазовые - отличаются, но так как в CoolEditPro.v2 они представлены только в графическом виде, мне трудно что-то сказать. Интересны  три момента
1. по размеру: оригинал-48409992byt, неро-48408902б, cdrwin-48411260
2. если сграбить не EAC, а EasyCDextractor, то появляются различия в частотке в пользу cdrwin, но небольшие
3. на моих приводах и на болванках МMORE  неро не пишет ниже 8ой скорости, а cdrwin не признает многие CD only for audio
Выводы - новые версии неро и cdrwin пишут практически одинаково.

Хм... У меня размеры во всех трех одинаковые. Интересно за счет чего такая разница? Писал как образ диска или создавал аудио проект в обоих программах и клал туда трек?

И еще интересный факт обнаружил. На следующий день решил послушать что там получилось так вот тот сбойный CDRWIN файл воспроизводился как просто шум, шипение такое... Вероятно один из измененных битов попал в заголовок wav и поэтому все съехало в такую странность.
Compare WAVs в EAC показал разницу в 10-12 сэмплах а фактически было более 350 отличий с закономерностью, которую я описал выше.
PM
Top Bottom
 Сергей Иванович Member is Offline
 Posted: 24-06-2003, 13:25 (post 20, #134569)

Паэд-биздельнег

Group: Prestige
Posts: 5196
Warn:0%-----
align
Насчёт CDRWIN'а я могу объяснить. Он так себя ведёт, когда его пытались "лечить" левым ключём. Т.е. делает вид, что вылечился, а на самом деле пакостит... smile.gif
PM
Top Bottom
 Сергей Иванович Member is Offline
 Posted: 24-06-2003, 13:31 (post 21, #134570)

Паэд-биздельнег

Group: Prestige
Posts: 5196
Warn:0%-----
OlCh
Не нужно никаких сонограмм и других подобных вещей. Аудиоданные просто должны ПОБИТНО совпадать. Если этого нет, то дальнейшие сравнения совершенно бессмысленны. Нужно разбираться, где аудиоданные изменяются. Если же аудиоданные побитно совпадают, то всё, цель достигнута. Дальше идёт подбор болванок, скоростей записи и использование аудиомастера в ямахе - это всё в случае, если плеер звучит по-разному при проигрывании разных, но ПОБИТНО совпадающих дисков. Если плеер правильный, то и это не нужно.
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 24-06-2003, 18:03 (post 22, #134679)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (align @ 23-06-2003, 21:32)
QUOTE (OlCh @ 23-06-2003, 20:12)
Т.е. все три программы пишут одинаково? И мне стало интересно - сейчас протестирую тоже.
...и вот ,что у меня получилось:
провел сравнение 2х программ Неро и cdrwin не по битно, а частотной и фазовой характеристик. Частотки совпадают с точностью до сотых долей децибела, фазовые - отличаются, но так как в CoolEditPro.v2 они представлены только в графическом виде, мне трудно что-то сказать. Интересны  три момента
1. по размеру: оригинал-48409992byt, неро-48408902б, cdrwin-48411260
2. если сграбить не EAC, а EasyCDextractor, то появляются различия в частотке в пользу cdrwin, но небольшие
3. на моих приводах и на болванках МMORE  неро не пишет ниже 8ой скорости, а cdrwin не признает многие CD only for audio
Выводы - новые версии неро и cdrwin пишут практически одинаково.

Хм... У меня размеры во всех трех одинаковые. Интересно за счет чего такая разница? Писал как образ диска или создавал аудио проект в обоих программах и клал туда трек?

И еще интересный факт обнаружил. На следующий день решил послушать что там получилось так вот тот сбойный CDRWIN файл воспроизводился как просто шум, шипение такое... Вероятно один из измененных битов попал в заголовок wav и поэтому все съехало в такую странность.
Compare WAVs в EAC показал разницу в 10-12 сэмплах а фактически было более 350 отличий с закономерностью, которую я описал выше.

сграбливалось как трек. c Cdrwin-om никогда проблем не было. честное пионерское! biggrin.gif
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 07:18 (post 23, #134956)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (align @ 23-06-2003, 21:32)
Хм... У меня размеры во всех трех одинаковые....

Не мог бы ты померять хeш у твоих файлов?
PM Email Poster
Top Bottom
 shintav Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 16:58 (post 24, #135171)

Newbie

Group: Members
Posts: 32
Warn:0%-----
сграбил eac-ом один и тот же трек на разных сд ромах. сравнил побитно между собой файлы - все разные. какой наиболее приближается к оригинальному звуку при воспроизведении?
PM Email Poster
Top Bottom
 align Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 18:39 (post 25, #135218)

Member

Group: News makers
Posts: 174
Warn:0%-----
QUOTE (OlCh @ 25-06-2003, 07:18)
QUOTE (align @ 23-06-2003, 21:32)
Хм... У меня размеры во всех трех одинаковые....

Не мог бы ты померять хeш у твоих файлов?

Результат получился предсказуемый - одинаковые файлы имеют одинаковые хеши
Если подробнее вот скриншот с еМула
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 18:47 (post 26, #135221)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (shintav @ 25-06-2003, 05:58)
сграбил eac-ом один и тот же трек на разных сд ромах. сравнил побитно между собой файлы - все разные. какой наиболее приближается к оригинальному звуку при воспроизведении?

тот, который твоему уху милее! tongue.gif
PM Email Poster
Top Bottom
 align Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 20:00 (post 27, #135270)

Member

Group: News makers
Posts: 174
Warn:0%-----
QUOTE (shintav @ 25-06-2003, 16:58)
сграбил eac-ом один и тот же трек на разных сд ромах. сравнил побитно между собой файлы - все разные. какой наиболее приближается к оригинальному звуку при воспроизведении?

Учитывалось ли, что offset на разных приводах будет разный?
PM
Top Bottom
 Сергей Иванович Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 20:19 (post 28, #135280)

Паэд-биздельнег

Group: Prestige
Posts: 5196
Warn:0%-----
shintav
Да, нужно либо выставить правильный offset correction для каждого привода, либо делать сравнение WAV'ов EAC'ом (Tools->Compare WAVs...). В последнем случае делается не тупое сравнение файлов байт за байтом, а сравниваются только сами аудиоданные, причём очень умно, ищется и находится смещение, если оно не сильно большое.
PM
Top Bottom
 shintav Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 20:39 (post 29, #135286)

Newbie

Group: Members
Posts: 32
Warn:0%-----
без понятия. т. е. эта опция может в корне (судя по несоответствию сравниваемых файлов) изменить полученный wav?
PM Email Poster
Top Bottom
 shintav Member is Offline
 Posted: 25-06-2003, 20:50 (post 30, #135293)

Newbie

Group: Members
Posts: 32
Warn:0%-----
QUOTE
а сравниваются только сами аудиоданные, причём очень умно, ищется и находится смещение, если оно не сильно большое

теперь прояснилось, спасибо. а то я было разочаровался от полученного результата smile.gif
PM Email Poster
Top Bottom
Topic Options Pages: (3) 1 [2] 3