![>](style_images/2/nav_m.gif)
![]() |
NetLab · Rules · Torrent Tracker · Have a problem? · Eng/Rus |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Welcome Guest ( Log In | Register | Validation ) | Resend Validation Email |
Pages: (5) < 1 [2] 3 4 5 > ( Show unread post ) |
![]() |
|
Posted: 26-06-2003, 00:23
(post 16, #135403)
|
||
freeman ![]() Group: Global Moders Posts: 3140 |
ууу, блин... и так, что же мне делать? ![]() наверно прийдется искать минимальную конфигурацию freeBSD |
||
|
Posted: 26-06-2003, 00:34
(post 17, #135410)
|
||
Agent - Provocateur Group: Prestige Posts: 4565 Warn:0% ![]() |
Каких это ресурсов у тебя попросит Шапка без Иксов ? 16 Мега ? И незачем плакать - жизнь не такая уж и грустная. ![]() |
||
|
Posted: 26-06-2003, 01:15
(post 18, #135435)
|
||
Сварливый Мозг Клуба ![]() Group: Roots Posts: 22876 |
Да Шапку без иксов и поставить-то еще надо очень постраться. У нее инсталяшка иксы запускает первым-же делом. Да и пакеты доставлять в Шапку тоже удовольствие не самое. Гораздо лучше, чем в слакваре в свое время, но все равно до портов бсдишных еще пахать и пахать. laborant: А нет возможности поставить винт из этого пня в "нормальную" машину на время инсталяции и доводки? Много нервов себе сэкономишь. А железно-зависимых драйверов кроме видяшки (а при отсутствии иксов и даже ее) никаких нету. А ядро перекомпиливать гораааздо веселее на нормальной машине. P.S. По поводу vi. Выучить пару команд, ессно, не помешает, но по-любому стоит поставить какой-нить более привычный редактор. По дефолту с бсдей ставится ее. Очень приличный на мой взгляд. Но это от взгляда зависит. Мне и vi вполне неплохой ![]() |
||
|
Posted: 26-06-2003, 01:28
(post 19, #135441)
|
||
Agent - Provocateur Group: Prestige Posts: 4565 Warn:0% ![]() |
1.Тайпиш Техт на первом же экране инсталлера и никаких Иксов. 2.Доставлять пакеты в Шапке - проще не бывает. Целых 3 свича к команде рпм: F,U,i. Хоть через ФТП, хоть wget. В новых версиях даже кернел так доставляется и апгрейдится. 3.Порты бсдишные по сравнению с рпм - китайская грамота. Ну если конечно компилить нравится тады да. 4. Редактор - настоятельно рекомендую все же пользоваться vi, поскольку *никсов много а vi один. Для любителей в шапке имеется Midnight Commander - клон Нортона с знаменитой клавишей F4. Бсдя - не для новичков. ![]() |
||
|
Posted: 26-06-2003, 01:41
(post 20, #135447)
|
||||
Сварливый Мозг Клуба ![]() Group: Roots Posts: 22876 |
<holywar> Ну да, и каждому пакету указывай путь на FTP. А он ругнется, что нужно что-то еще, и будет ждать пок аты это самое что-то найдешь сам и доставишь. Ручками. А в бсде заходишь в каталог с нужным портом, говоришь ему make и идешь спать. А он все что нужно скачает, скомпилит и поставит. Кстати, ты вот говоришь, что он так кернел обновляет, а если у меня custom-built с определенными фишками под железо заточенными ядрышко крутится? Он мне его обновит нормально? Или дефолтное поставит после которого у меня системя вообще не встанет? А если я перекомпилить новое ядро захочу, то можно 1 (один) конфигурационный файл перекинуть и успокоиться? или надо make menuconfig заново пускать и час птички ставить? </holywar> |
||||
|
Posted: 26-06-2003, 08:44
(post 21, #135512)
|
||
freeman ![]() Group: Global Moders Posts: 3140 |
Ребята - вы только не останавливайтесь ![]() Насчет поставить винт в нормальную машину - тут проблем нет. поставлю - хочу через VM Ware сработать. |
||
|
Posted: 26-06-2003, 09:06
(post 22, #135522)
|
||
freeman ![]() Group: Global Moders Posts: 3140 |
Да, кстати, я могу достать через знакомого (пять минут пешком) FreeBSD 4.3 (точно не помню номер версии). Так что лучше? мне очень понравились заявления о более удобной фришке |
||
|
|
||
freeman ![]() Group: Global Moders Posts: 3140 |
Nuairi - гм.. ну ведь точно не в тему ![]() ![]() http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=16673 привыкай ![]() ![]() |
||
|
Posted: 26-06-2003, 16:42
(post 24, #135727)
|
||
Сварливый Мозг Клуба ![]() Group: Roots Posts: 22876 |
Я тебе как краевед заявляю - это все holywar. На самом деле, и это тебе скажет каждый понимающий человек, лучше всего то, что чтоит у ближайшего к тебе спеца. Если у тебя рядом есть знакомый линуксоид - однозначно линукс, если бсдишник - BSD. Форум - это конечно хорошо, полный инет информации - замечательно. Но это все работает тогда, когда ты еще что-то понимаешь в том, что ты делаешь. А если вдруг ступор? Или просто помощь нужна срочно, и нет времени ждать пока у меня тут (или у heineken man в Израиле) наступит утро и будет достаточно свободного времени, чтобы читать форум? Все-таки почта должна ходить независимо от таких мелочей. Посмотри вокруг и выбери то, на что тебе будет легче получить саппорт. А уж мы поможем в любом выборе. Чай и линукс с 94-го года постоянно админю. И бсдя сейчас на 5 серверах активно крутится. |
||
|
Posted: 26-06-2003, 16:56
(post 25, #135734)
|
||||||
Agent - Provocateur Group: Prestige Posts: 4565 Warn:0% ![]() |
Так, проснувшись и избавившись от нудящих юзеров - поехали. Прежде всего, holy war не будет. ![]() Далее, насчет установки рпм-ов в Red Hate. Не надо забывать что речь шла о стандартном Интернет сервере, в котором стандартный набор WEB, FTP, SMTP, POP3, Perl, Open SSH/Open SSL ставятся сразу при инсталяции и в случае если забыл что-то поставить - инсталлируется за минуту хоть с ФТП, хоть с ЦД как правило без требований дополнительных библиотек и пакетов. А дальше - когда апдейтишь установленный рпм то подгрузка дополнительных рпм-ов идет уже автоматически. В бсде ведь тоже надо сначала порт как-то скопировать на диск. Тоже ручки приходится использовать. ![]()
Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора. Требуется максимально быстро и легко поставить работающий почтовый сервер, причем людьми которые привыкли работать с совсем другими системами. И неплохо работать. Есть навыки, есть желание использовать возможности "Большого дяди" который стоит за ОС по части своевременных секьюрити и других апдэйтов и не рыскать по инету в поисках всевозможных улучшений. Компиляция чего-бы то ни было не предполагается по аналогии с существующими ДРУГИМИ системами. Конфигурация желательна с использованием различных утилит и по возможности без использования различных текстовых редакторов. Немаловажно - хочется получить еще и удовольствие от работы с новой ОС. И иметь ОДИН источник информации (по аналогии с MIcrosoft и Sun скажем). Заслуга Red Hat и прочих Сусей в том, что они дали всем такую возможность. Кто лучше, кто хуже - они этой цели соответствуют. Только благодаря этому Линукс так серьезно утвердился в корпоративном секторе (где Red Hat кстати не просто доминирует, а парит над всеми остальными Юниксами-Линуксами). Потому что он позволяет работать с ним людям, весь предыдущий опыт основан на использовании коммерческих систем. Конечно, если кто хочет "вандализировать" систему всякими кастом кернелами и пр. для него все дороги открыты - можно добиться от системы намного большей отдачи, никто с этим не спорит. У меня есть парочка знакомых юниксоидов которые принципиально не пользуются бинарными пакетами - только тарбол с сорсом. Для них Шапка тоже вполне подходит, хотя по причине врожденного снобизма они предпочитают Дебиан. ![]() Кстати, копировать конфигурацию кернела можно через конфигурационный файл, он кажется так и называется -.config. Конечно в этом случае апдейт с использованием серверов Red Hat-а не катит, это для первой категории граждан. Теперь так - не надо пренебрегать "стандартными" кернелами и рпмами от Шапки. Кернел, поставляемый с Шапкой или сгружаемый с updates.redhat.com имеет огромное множество отличий от кернела с одноименным номером с www.kernel.org. У Red Hat-а есть целый отдел который занимается доводкой и патчированием кернелов для Шапки. Я тут иногда похаживаю на лекции Моше Бара - одного из разработчиков кернела, имеющего прямой доступ к Линусу. Где-то год назад была шумная дискуссия о том что наш шведский викинг не справляется с огромным наплывом всяких патчей и прочих фиксов по причине занятости, семейного положения, плохого настроения etc. Из за этого множество полезнейших и оттестированных фичей не входят в новые версии кернела, вся пирамида построена так что он в одиночку принимает решения о включении того или иного фрагмента кода и не всегда он принимает эти решения правильно по вышеизложенным причинам. Рекомендация использовать кернелы от производителя ОС прозвучала почти напрямую, напрямую низзя - реклама. ![]() Ходили слухи что в Red Hate в доработке кернелов учавствует чуть ли не сам Alan Cox. Брехня конечно, но отдел там очень серьезный. То же самое с выпусков апдейтов на пакеты - дыры затыкаются в считанные часы, новый рпм появляется на сервере, процедура апдейта почти полностью автоматическая и занимает пару минут. Лаборант, ставь Линукс, ставь Бсдю, ставь Солярку наконец - welcome to the Unix world. ![]() |
||||||
|
Posted: 26-06-2003, 18:09
(post 26, #135788)
|
||||||||||||||||||
Сварливый Мозг Клуба ![]() Group: Roots Posts: 22876 |
![]() ![]()
1. она не будет легче без своего GUI. 2. с GUI она будет жрать ресурсы как винда А потом, ну ведь когда-то ведь прдется перекомпилить ядро. На старой машине - для облегчения. Стандартные держат слишком много барахла в себе и расчитаны на что-то большее чем Р-75. На новых машинах/серверах приходится включать специальные драйвера под конкретное железо, и прочие фишечки. А потом переходить от одного к другому будет тяжело. Может имеет смысла сразу учиться работать в коммандной строке и ковырять конфиги?
P.S. Не ставь солярку на Р-75. Я ставил, намучалсяяяяя.... This post has been edited by filonovd on 26-06-2003, 18:10 |
||||||||||||||||||
|
Posted: 26-06-2003, 19:56
(post 27, #135850)
|
||
Agent - Provocateur Group: Prestige Posts: 4565 Warn:0% ![]() |
Давай я лучше вместо продолжения спора перечислю Редхетовские утилиты, (все консольные) использование которых позволяет новичкам сконфигурировать вполне работоспособную систему без использования Гуя: - setup - различные конфигурационные утилиты, включая совершенно бесценную утилиту конфигурацию сервисов для последующего запуска или остановки; - linuxconf - уже почти не глючит, (если не пытаться сендмаил сконфигить) - много-много системных установок - mc - midnight commander - для тех кто не хочет учить vi и для выполнения операций с файлами и директориями всем помнящим Norton Commander for DOS. И для всех Юниксов - webmin - позволяет сконфигить все что угодно включая ДНС сервер, Сендмаил/Постфикс, дисковые квоты, Squid прокси, Apache,WU-FTPD и PRO-FTPD серверы и много-много другого через веб итрефейс ( в этом плане Мандрейк лучше - там Webmin+SSL по дефолту ставятся, в шапке чуток постараться надо). Далее им нужно все же знать штук 5 шелловских комманд: ls ifconfig route -n /etc/init.d/servicename start|stop|restart init 1/init 3 halt/reboot ФСЕ. ![]() ![]() ![]() |
||
|
Posted: 26-06-2003, 20:06
(post 28, #135863)
|
||
Сварливый Мозг Клуба ![]() Group: Roots Posts: 22876 |
Скучно с тобой ![]() В бсде есть /stand/sysinstall не многим хуже setup'a. Коммандер и прочее ставится на бсдю не хуже чем на Шапку. laborant: выбери уже что-нить и задавай конкретные вопросы, а то мы так зачахнем переливать из пустого в порожнее. |
||
|
Posted: 27-06-2003, 10:11
(post 29, #136201)
|
||
freeman ![]() Group: Global Moders Posts: 3140 |
Большое спасибо за такой подход к делу, особенно понравилось следующее:
Приятноооо ![]() Мне сразу было понятно, что начинать все равно с чего, да и без почты я не останусь, потому как все равно тестовую инсталяцию буду делать на VMware. Дело в том, что есть выбор: freeBSD 4.3 и RedHat 7. Исходя из этого, что можно выбрать? |
||
|
|
||
Newbie Group: Members Posts: 35 Warn:0% ![]() |
Опять вернулись к нашим баранам ![]() Если сказать в двух словах, то рекомендую FreeBSD Вот только не 4.3, а 4.8, зачем на старые грабли наступать (ни или если уж неохота качать iso для 4.8, то 4.3 cvsup to 4.8 Stable) Все это исключительно ИМХО, но по опыту общения с линух-БСД, могу сказать, что БСД намного стабильнее. А краснашапка со своими LI.., LIL.. и т.д. может обескуражить сразу же после установки ![]() и вообще собирать все надо из исходников (хмммм..., ну кроме опенофиса, дык он на сервере и не нужен) P.S. сказано все это не ради флейма, а токмо для помощи. P.P.S. У БСД есть замечательный handbook, где все расписано, а если надо по-русски почитать про процесс установки, то велком ту: Lavr's page (там кстате много чего еще почитать можно интересного) Offtop: А почему-й то я опять newbie стал? Грустно это... This post has been edited by Sergi-o on 27-06-2003, 10:42 |
||
![]() |