А завтра , я надеюсь , мир поймёт , что уже давно
идёт третья мировая война ... где нас уничтожают , как
последних скотов .... , и будет относится к врагу нашему ,
как и подобает относится к врагу ...........
А всяким малодушным псевдо - демократам , типа grif-а ...
советую представить кого нибудь из своих близких
в той школе..... и потом уже поразглагольствовать на
тему представления самого себя как мусульманина ....

Сколько я не обещал - не поднимается у меня рука резать что-нибудь из этой темы. И вроде grifа понимаю посмотрев на всё сверху и отстранённо и, вроде, скоро опять на службу, где эти взгляды даже смешными не покажутся...

Так не поймут же... Было уже, проходили это. Пост-Версальские заигрывания с фашизмом так же начинались :(

Никто не верил, что грядет буря, а когда грянула - отводили от себя подальше. В сторону России например. Сколько Черчилль Сталину на Гитлера стучал и науськивал? А сколько Сталин не верил, что по морде получит. Особенно после Испании...

А может так и будет .... Может именно на России они
и проколятся ????? Как было уже во второй мировой ....
Хотя цена была всё таки слишком высока - вот что пугает ...

Осетинская милиция разыскивает провокаторов
// Но никак не может найти --- "Коммерсант".



Осетинские милиционеры убеждены, что трагедия в Беслане была лишь первым этапом в тщательно спланированной лидерами террористов широкомасштабной диверсионной акции. Ее задачей-минимум было разжигание старого осетино-ингушского конфликта, задачей-максимум – война на всем Северном Кавказе. И пока все идет по плану. Из Владикавказа – СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН.


Участники расследования теракта уверены: банде Полковника (его личность, кстати, точно пока так и не установлена) с самого начала отводилась роль пушечного мяса в масштабной акции, организованной Шамилем Басаевым. Оказавшиеся в заложниках дети были обречены, поскольку школу захватили не переговорщики, как это было в случае с "Норд-Остом", а смертники. Хотя сами смертники могли и не догадываться о своей роли.


"У них задача была – отвлечь федералов от Чечни, вынудив их работать на два фронта",– почти дословно эту фразу повторяли мне чуть не все местные силовики, с которыми пришлось пообщаться. Их требования о выводе войск из Чечни, освобождении боевиков, арестованных за нападение на Ингушетию, были заведомо невыполнимы и выдвигались лишь для того, чтобы привлечь побольше внимания к своей акции, а заодно оттянуть время. Да и некоторые заложники утверждают, что когда Полковник говорил с кем-то по телефону, то произнес такую фразу: "Мы свою часть выполнили, теперь ваша очередь". Но развязка наступила раньше, чем предполагали бандиты.


На проходящих по всей республике собраниях, митингах, похоронных процессиях работают пропагандисты (оперативники считают их басаевскими агентами, но претензий им сейчас предъявить нельзя), призывающие народ к мести. Люди во всем винят ингушей, власти и президента Северной Осетии Александра Дзасохова. Общественный вердикт уже вынесен: "Он – не мужчина". На Кавказе это равносильно приговору. Но это эмоции, а вот к республиканской милиции у людей накопилось много конкретных вопросов.


Стало, например, известно, что в день налета на школу вся республиканская милиция несла службу по усиленному варианту: без отпусков, выходных и праздников. Поводом для этого стала телеграмма, полученная из МВД России еще 18 августа и разосланная всем начальникам райотделов. В ней говорилось, что, по оперативным данным, чеченские боевики планируют совершить в Северной Осетии масштабную акцию, аналогичную той, что была проведена Басаевым в Буденновске. Объектом атаки может стать некое госучреждение с большим количеством людей, но более точными сведениями относительно времени и места теракта милицейские источники не располагали.


Бесланские милиционеры, как и все остальные, приняли все необходимые меры: усилили охрану райадминистрации, РОВД, вокзала. Под особый контроль были взяты больницы, на автотрассах и перекрестках выставлены дополнительные посты. Не забыли и про школы – перед каждой из них выставили наряд из двух-трех милиционеров. Чем все это кончилось, известно.


Теперь уже точно известно, что в ночь накануне захвата Полковник и его боевики собрались на южной окраине Сунженского леса в окрестностях сел Хурикау, Инарки, Кседах и Сагопши. Эта территория, от которой до Беслана полчаса езды, расположена возле административной границы между Северной Осетией и Ингушетией и считается нейтральной: юридически принадлежит Северной Осетии, но живут там в основном ингуши. Поэтому милиционеры обеих республик предпочитают в Сунженском лесу не показываться. Из Хурикау в Беслан ведут две автодороги. Основная – через поселок Батакаюрт, она жестко контролируется как с осетинской, так и с ингушской стороны; и старая грунтовка через маленькое село Раздзог и прилегающие сады. Транспортный поток по грунтовке, как утверждают жители Беслана, зачастую превышает тот, что идет по основной дороге, но ездят там лишь те, кто избегает встречи с милиционерами. В первую очередь водители "левых" бензовозов. На Раздзогской дороге нет стационарных блокпостов, но постоянно дежурят так называемые дикие милицейские бригады. Их главная задача – получать с контрабандистов "таможенную пошлину".


Достоверными сведениями о том, что террористы именно так и откупались, следствие не располагает. Однако все бесланские водители убеждены, что проехать через Сунженский лес и Раздзог забесплатно, тем более с таким, как у Полковника, грузом, невозможно.


Впрочем, жители Осетии недовольны не только милиционерами, но и чекистами. При этом родственники заложников, ни на минуту не отходившие от захваченной школы, убеждены, что бойцы федерального антитеррористического центра ФСБ, прилетевшие из Москвы,– настоящие герои. "Штурм действительно не планировался,– рассказывают очевидцы событий.– Когда прогремел первый взрыв, вылетели двери спортзала и побежали дети, бойцы 'Альфы' и 'Вымпела' то ли тренировались, то ли получали какой-то инструктаж на дальних подступах. И вот они без всякой команды бросились к школе. Атаковать вот так, в лоб, было бесполезно. Это все понимали. Но ребятам удалось хотя бы на несколько секунд прикрыть огневые точки своими телами. Они – мужчины. Каждый из погибших спецназовцев спас, наверное, не один десяток детей".


А вот к руководству республиканского УФСБ есть серьезные претензии. Причем не только у гражданских, но и у милиции. "Через несколько минут после захвата весь без исключения личный состав районной милиции был возле школы,– рассказал Ъ один из сотрудников бесланского угрозыска.– Люди примчались мгновенно, без всякой команды, бросив все служебные и личные дела. Один из наших, кстати, даже успел застрелить из пистолета террориста. Еще утром 1 сентября мы готовы были взять школу штурмом. Но в последний момент откуда-то сверху поступила команда: ничего не предпринимать, ждать ФСБ. Пока ждали, террористы успели распаковать свой арсенал и заминировать все здание. Когда приехали чекисты, дети были уже обречены. Так и получилось: большинство погибли не от пуль, а от взрывов и начавшегося пожара".


Сейчас осетины убеждены, что их предали власти всех уровней. Осталось найти конкретных виновников и отомстить. Осетинские оперативники считают, что завершающий этап широкомасштабной диверсии, организованной лидерами исламских экстремистов, уже близок.Потерявшие своих близких люди вот-вот готовы взяться за оружие. [b]И мстить они собираются в первую очередь своим соседям-ингушам.


Антиингушские настроения разжигаются в республике планомерно и профессионально. "Вы слышали байку о том, что взрывчатку и оружие в школу завезли еще летом ингуши-шабашники? – рассказал Ъ один из оперативников (он тоже работает в толпе, пытаясь вычислить провокаторов).– Сегодня уже точно установлено, что все оружие и взрывчатку террористы привезли с собой, а полы они вскрывали для того, чтобы осмотреть подвальную часть здания, через которую теоретически мог ворваться спецназ. Однако история про пособников-шабашников пересказывается на разные лады до сих пор".


Кроме того, в Беслане до сих пор убеждены, что террористов добровольно привез из Хурикау "продажный ингушский милиционер" Усман Гуражев. И это несмотря на то, что чекисты проверили участкового вдоль и поперек и только после этого отпустили за непричастностью.

Активно обсуждается и массовое бегство североосетинских ингушей, якобы происходившее накануне захвата школы. "Они бежали отсюда, оставляя своих женщин, детей и стариков. Знали, что детей мы трогать не будем,– вспоминает таксист-частник Алан.– Я один только в Хурикау четыре рейса тогда сделал". По мнению Алана, все бесланские ингуши знали о готовящемся теракте, но ни один из них не захотел предупредить соседей.


О том, что кто-то из ингушских переселенцев убежал на родину перед терактом, в милиции не знают. "После того как все случилось, многие ингуши действительно решили на время покинуть нашу республику,– объяснили в бесланском РОВД.– Но так бы поступил на их месте любой осторожный человек. Ведь после такого жуткого теракта действительно можно угодить под горячую руку по национальному признаку".
"Мы ищем провокаторов, которые фактически призывают народ к войне, распространяя крайне опасные в такой ситуации слухи,– объяснил мой собеседник,– но пока безрезультатно. Ведь выйти на первоисточник той или иной дезы практически невозможно, никто же не признается, что выдумал историю об очередном зверстве сам и специально запустил ее в массы. А время уходит, обстановка накаляется с каждым днем".

Дорогой супер-толерантный grif!

Вот в этой фразе - вся квинтэссенция твоего (и тебе подобных) мировоззрения: те, кто не согласен с нами - не имеют права на свое мнение, а то как бы чего не вышло!

Спешу тебе сказать, что по моему мнению, дискуссия ведется (велась? пока ты не стал призывать к банам и т.п.) максимально корректно. Никто (за редким исключением, твоим, кстати) не писал ничего в стиле "сам дурак". Я не вижу смысла банить меня или кого-либо другого, уж прости.

Теперь - по теме, к которой ты, несмотря на данный обет не писать ничего в этот топик, возращаешься.

Если кому-то что-то неприятно читать, то это его личные трудности. Мне, может, неприятно было смотреть Рэмбо, где он расстреливает советских солдат, но я же не призываю ко всенародному осуждению Сильвестра Сталлоне и его заточении в тюрьму как расиста?

Что касается проблемы смешанных семей, то да, такая проблема существует. И с кондачка, в кругу пикейных жилетов, каковыми мы тут все являемся, ибо не обладаем полной информацией и свободой действия, ее не решить. Но решить можно любую проблему, если ее правильно поставить.

Далее, твоя позиция мне вообще непонятна. Кроме "забанить" и "мусульманам будет неприятно", я не видел от тебя ни одного предложения, только критику. Я уже несколько раз задавал тебе этот вопрос, но каждый раз ты от него уходил. Так вот, задам его еще раз. Что ты предлагаешь делать в сложившейся ситуации? Не я, не Ben, не doktor123, не satir, а лично тов. grif? И не надо писать о том, что мои взгляды - фашистские (или демагогические, ты уж разберись с этим как-нибудь) и о том, что, например, Ben - террорист. Я хочу увидеть большее, чем критику чужих взглядов, плиз.

Что ты предлагаешь делать в сложившейся ситуации?
Хе-Хе...Вопрос, правда, адресовался ГРИФу...Должность агента -провокатора...ммм...уже давно занята...Тут я, давеча, в частной переписке, продолжая тему, начатую на форуме, а потом успешно закрытую,рассказал анекдот про пьяного, которогоспрашивают, шо он третий час к ряду ищет под фонарём...Тот отвечает, шо ищет ключи, которые потерял в полукилометре отсюда.На СОВЕРШЕННО ЗДРАВЫЙ ВОПРОС-ЧО Ж ОН ИХ ПОД ФОНАРЁМ-то ищет, а не там , где потерял, СЛЕДУЕТ ЛОГИЧНЫЙ (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЬЯНОГО )ответ-"ТУТ СВЕТЛЕЕ!"Понятно, о чём я? Каким образомБОМБЫ и НАПАЛМ , сброшенные НА НЕВИННЫХ (пусть тупых, озлобленных, нищих...каких угодно...НО-НЕВИННЫХ НИ В ЧЁМ людей!!!) могут помочь делу искоренения терроризма-Я, подчеркну-ЛИЧНО Я-НЕ ПОНИМАЮ...К СТРАШНОЙ крови-ОДНОЗНАЧНО ПРИВЕДУТ! (Это, по сути, и есть ЦЕЛЬ ТЕРРОРИСТОВ-смотри мой топик со статьёй из Коммерсанта выше)Провоцироватьвысказывания, способствующие разжиганию национальной розни считаю ПРОСТО недопустимым.Думаецца мне, шо через некоторое времямногие из высказавшихсяв таком духе членов форума, С УЖАСОМ и СТЫДОМ посмотрят на свою писанину...Мдааа...
GRIFу-персонально. Абсолютно согласен с твоеё точкой зрения.Считаю, шо дальнейшую дискуссию имеет смысл просто прекратить. Ты понимаешь, шо мне , конечно же есть , чо сказать по этому поводу...Но! При ближайшем рассмотрении, оказывается, шо некоторым участникам форума...просто неймётся...разыграть, как говорят политики, давно неоправдавшую себя карту эскалации насилия...Путь, повторюсь, крайне неконструктивный,неэффективный, не давший результатов (как показывает история) ни в одной из войн...Дальнейшее же обсуждение темы ОДНОЗНАЧНО приведёт к личным оскорблениям и выпадам.Дискуссия же хороша только в том случае, если спорящие -СЛУШАЮТ мнение противоположенной стороны и аргументированно отвечают. АРГУМЕНТИРОВАННО! Бомбы и напалм-аргументы-слабые...Особенно, когда они должны упасть на невинных.

Иона grif
Да оба вы хороши .Во первых потому-что взрослые мужики оба,а до сиих пор не убидились в справедливости житейской мудрости,что спорить с собеседником есть смысл,когда есть возможноеть его(опонента) переубедить. Кажись это не наш случай.
А по теме...А может не по теме...Как не неприятно это сознавать,европейцы превратились в "мутантов современности". Мы уже не та расса,что была когда-то...Мы перерадились генетически и физически,если взять среднестатистического белого европейца середины девятнадцатого века,в этом можно легко убедится. Физические отличия заметны невооруженным глазом,что-уж говорить о генно-хромосомном наборе...мы стали "искуственным видом",в то время как кавказцы в массе своей более генетически сильный вид,меньше изменившийся. Таким образом мы "пасынки природы" в то время как они-ее дети. И если мы не противопоставим что либо этому,рано или поздно мы просто исчезнем под натиском "чистых" азиатов,негроидов и др.Нет,двадцать какой-то век,равенство,братство это замечательно,но мне-бы не хотелось видеть своего внука с черным цветом кожи... Таким образом все происходящее-это первый прорыв уничтожить слабого и занять экологическую нишу... Начнем стрелять сейчас-отодвинем лет на двести,а нет так нет,по историческим маштабам это не принципиально...Но лучше конечно продлить агонию,а еще лучше-постаратся выжить.. И как нам не жаль продвинутых городских ребят,которые будучи чистокровными азербайджанцами,казахами и др. заслушиваются Пинк Флойдом,шарят в сис.адмстри-и и т.д. приходится признавать что они наши прямые конкуренты на этой планете. и можете называть меня нацистом,но именно за таких продвинутых ребят частенько выходят европейские девочки. а дети потом с уклоном в смуглую сторону. а там-увлечение корнями рода,исламом,жертвование денег на мечеть... Так что... а спорить мы можем еще на семнадцать страниц, не запрещено...Можно подумать,это что-то изменит...Хоть заоритесь,а будет так,как решат те,кто у власти...Вы верите в демократию,господа?

This post has been edited by Michael2000 on 13-09-2004, 13:08

Ну зачем же так плохо о людях думать. Это не вписывается в миролюбивые концепции
А насчёт бомб, сброшенных на невинных - они ведь помогают, ох как помогают. Если ты не веришь советской пропаганде о "Малыше" и "Толстяке" то и сам это знаешь.

Ну, раз уж ты ответил :)  

Где я призывал использовать бомбы и напалм? "Имя, сестра, имя!" (с)  

На мой взгляд, я не допустил ни одного такого высказывания.  И не собираюсь.  

Наконец-то меня хоть кто-то поддержал! Это то, чего я пытаюсь добиться от grif на протяжении всего топика, но кроме общих фраз о том, что если сюда зайдет мусульманин, ему будет неприятно читать этот топик, я не добился.

(Ворчливо) Не вписывается,не вписывается...Вот когда буду глобальным, буду с тобой спорить

Хе-Хе ответ адресовался Ионе и доктор123.
Меня умиляют наши "миротворцы" пытаюшчиеся доказать сами себе или нам, таким же как они людям, воспитанным на идеалах человеко-любия окончившых такие же школы и читаюшчих ту-же литературу. Мне одно непонятно - почему ОНИ говорят ето все НАМ, людям живушчих рядом с ними, относяшчимся к тои-же религиознои конфесси (наверняка), людям с такими-же взглядами на современныи мир? Почему их миротворческие призыви не слышну на улицах мусульманских столиц, в мечетях, в медресе? Почему они не пытаються приехать в Саудовскую Аравию или "в наши Палестины" и на улицах не говорить о том-же о чом они говорят нам? Я не видел (может быть не там смотрел) ни одного диалога по телевизору или в прессе между такими вот "мировыми проповедниками" и вахабитами. Попробуите обьяснить им что дети "неверных" тоже имеют право на жизнь. Скажите мне: ЗАЧЕМ ВЫ ЕТО ВСЕМ НАМ ОБьЯСНЯЕТЕ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОБьЯСНЯЕТЕ ИМ НЕВИННЫМ (пусть тупых, озлобленных, нищих...каких угодно...НО-НЕВИННЫХ НИ В ЧЁМ людей!!!) ?


Ну напишите письмо шеиху Насралле или аз-Заркауи. Подискутируите с ними по поводу методов ведения борьбы. Выидете на улицы Раммалы/Фалуджи и поговорите с местным населениыем о ценности человеческои жизни, поговорите о ООН-овскои хартии, поговорите о человеколюбии. Поимут они вас или нет?



"Мир на Ближнем Востоке возможен лишь тогда, когда
они (арабы) полюбят своих детей сильнее, чем
они ненавидят нас" Голда Меир

ну вот , не даете мне сдержать обещания
я пищу с работы на транслите , так шо сорры , если что не так .
постараюсь короче .
раз уж меня назвали миритворцем ( слышали бы ето мои друзя из партии мерец - умерли бы от хохота ) .
1) ситуация с американскими ядерными бомбами - более сложна , чем нам ето предатавляется . Я инею в виду Хиросиму . Всйе не так однозначно , как описано в статье Сидорини . Но главное - там было правительство , была официальная война . сейчас ситуация иная .
2) выселение людей может привести не только к гуманнитарной катастрофе описаной мной выше , но и к усилению крайних исламистов во всех старнах ислама . кроме того не ясно какую роль ты отводиш Китаю и Индии .
А также всем остальным странам 3-го мира .
Но главное - повторюсь - возможно что мы получим более миллиарда последователей Ел-каиды ( сегодня далеко не все мусульмане одобряют ич )
Пример - наши жесткие дейсвия в Газе и на западном берегу снизили колличество жертв террора , но повысили поддержку Хамаса на территориях .
Что будет с етим завтра ? Не знаю .
3)Что- же предлагаю я ?
Ничего кардинально нового . Убивать всех террористов и их духовных лидеров по всему миру . Странам , которые оказывают им поддержку должен быть предявлен ултиматум - или вы выдайете всех террористов - или мы вступаем в состяние войны .
Но для етого надо сначала сформировать единную ( на деле , а не на заявлениях ) коалицию , и общий совет . Роль ООН ушла в прошлое .
САМОЕ ГЛАВНОЕ - перекрыть их финансирование . Ввести жесткие меры против всех , кто поддерживает их материально ( вплоть до смертной казни ) .
Поощрят исламских лидеров борящихся с террором на деле ( хотя бы в своих странах , например Узбекистан , турция , даже пакистан ) .
Собственно я изложил нечто близкое к платформе Буша .Вот такой я левак

Разберем по пунктам:

1. Может, оставим ядерные бомбардировки в покое? Все равно, никто в здравом уме на это не пойдет.

2. То есть, твой пост сводится к одной фразе "не тронь говно, оно и не завоняет" (с). За одним исключением, ты сам признаешь, что

 Так вот, по моему мнению - пусть они там усиливаются как хотят. Главное, чтобы они не усиливались в странах не-ислама.  

Альтернатива этому - увеличение количества жертв террора, но снижение поддержки Хамаса на территориях? Так выходит из твоей фразы?    Тогда, может, фиг с ними, пусть поддерживают Хамас на 100% но терактов не будет вообще?  3.  

И ты серьезно считаешь, что убив очередного исламского авторитета, ты не приведешь "шатающуюся" публику в число его сторонников (по принципу "наших бьют")?. А потом - см. описанный тобой же п2. И что дальше?

Давай не будем приплетать сюда ООН и все такое, хотя я согласен, что организация, возглавляемая неуважамым мной лично Кофи Аннаном превратилась в непонятно что.

^Иона^ вот все-таки читаю я тебя и думаю - ты на самом деле читаешь в моих постах через слово , или у тебя только цитировать избирательная способность ?
По тем пунктам , что ты избирательно цитируешь - ответа не будет.
поскольку ты избирательно ( и периодически изворачивая мои идеи как тебе выгодно ) цитируешь всё - отвечать не буду вообще .
Ты спросил- что я собственно предлагаю - я ответил .
Если у тебя действительно есть вопросы - не попытки выставить меня в глупом положении - а вопросы - спроси .
Если нет - до новых встречь .