Вот уж не было задачи умалчиват что и кем раздуто. Читать может каждый. Факт остается фактом. Че ты отказываешься от своих слов а? Я сказал то что сказал, что проблема присутствует не более.
Теперь позвольте милейший - быдло это те которые в костюмах?, или разговаривающие с Вами на одном языке?
А ты бухих французов видел когда нибудь? Тебе было бы интересно послушать как они относяться к другим народам. Наверно во всех народах есть идиоты - а обвинять весь народ наверно не стоит. А то Вас тут послушешь так и забываешь - что этот народ сумел сделать и чего достичь.
Короче тема сворачивает в тупик - оранжевые настаивают что русские быдло и нация непредсказуемых сыромяжников, другие пытались задавать вопросы почему в Украине люди пополам поделились. Заметь никто на этом форуме не сказал ничего плохого про Украинцев ни восточных ни западных. Максимум что себе позволяли это намекать на национализм. На экономическую зависимость короче дискутировали , но не оскорбляли. Раз злитесь значит нечем крыть и нет аргументов.

Я надеюсь, это не намек на модератора?

Ша! Уже никто никуда не идет...

ну вот уже пошло дальше ...
nsl
во-первых Ben - не оранжевый . во вторых , я лично не понял из каких его слов ты пришёл к выводу о том , что он злиться , и что он всех русских считает быдлом ?
по моему он говорил о другом . у многих "русских " ( кавычки поставил специально , поскольку речь идёт о людях разных народов , населявших бывший СССР ) остались имперские амбиции . некоторые перенесли их в новую среду обитания ( например израильские и американские "русские" традиционно голосуют за правых , и на мой взгляд не в последнюю очередь из-за психологического феномена "переноса " ) , те же , кто живёт в странах бывших частью СССР - продолжают развитие старых амбиций на новой почве .
причём наряду с этим есть и другой комплекс - некоей собственной неполноценности - мол без России , мы не справимся . ( помните нам в детстве вдалбливали сказку о венике ? )
короче речь больше шла о неком психологическом феномене .
о восприятии многими в России своей роли старшего брата , и попытках украинцев отделаться от комплекса "младшего брата ".
не стоит обвинять Benа , в том чего не было - нет у него антирусских взглядов . он только к мусульманскому миру претензии имеет .

История из давней жизни. Праздновали мы праздновали как то... Два латыша из нашей компании пошли на лестницу что-то немного поделить. Пихаются они пихаются, не до крови конечно, сослуживцы все же. При этом ругаются естественно по русски. В подъезд заходит сосед-латыш с женой-латышской. Подвыпившему соседу не понравилось что ему мешают ожидать лифт и он по латышски жене стандартную фразу - вот русские свиньи, нажрались и нормальным людям не дают жить спокойно. Потому что думал - не поймут. Но как могли они не понять родной язык... В итоге соседа побили крепко, даже жене его досталось. Причем во время драки все четверо кричали по русски. Я потом так и не узнал, за что они его избили, то ли за то что их русскими обозвали, то ли за то что свиньями....

grif Спасибо - ты в основном выразил мои мысли.

Кста - я даже не к мусульманам претензии имею, а к этой секте - исламу. Сами люди - оболванены, как всегда

дело в том , что ислам , в общем-то , оболванивает людей примерно в той же степени , что и все остальные мировые религии .
другой вопрос , что часть исламских проповедников решила взять на себя функцию очередных спасителей мира .
с другой стороны им противостоит спаситель Буш . ИМХО - и те и другие хороши .
поскольку мне лично комфортнее жить при Западной цивилизации , то я при всех оговорках стою более-менее на про-Бушевских позициях .
все остальные , кто бодро бьёт кулаком себя в грудь , и кричит о толерантности , правах угнетённых Бушем иракцев , и прочая - рано или поздно должен будет принять одну из сторон . потому как конфликт намечается долгий , крови прольётся ещё не мало , и рано или позлно нейтралитета не будет , и придётся французам , немцам , русским решать - кто лучше Буш или Бин ладен .

укр. толерантний - русская транскрипция [толэрантный] - принимается, терпится

добровільно толерується = добровольно принимается

Panda, может быть еще подскажешь такую вещь - Новый канал соответствует телепрограмме или показывают когда хотят?
Я вчера обнаружил там сериал Солдаты-2, хотя в телепрограмме обозначена первая часть. Решил с утра посмотреть, так начался на полчаса позже...

Если говорить о центральных органах власти - они все в Киеве. Большинство там госслужащих - киевляне. Киев на 95% русскоязычный город. Как и многие города в Украине. Читают на украинском - 100% народу. Чиновник бумагу на укр. прочитает. С людьми пообщается на том языке - на котором они говорят. Я слабо представляю себе донецкого чиновника разговаривающего с жителем Донецка на украинском. 100% взрослого населения Украины говорит и читает на русском. Любой клерк во Львове свободно говорит на 2 языках. Почему он будет менее конкурентноспособен из-за языка? Ведь он изначально 2 знает.

Тут ты подставился на классическую ловушку - т.е. если ввести 2-ой гос. язык - то это позволит чиновнику не учить украинский? Т.е можно будет жить и с одним? Т.е. русскоговорящее население хочет ввести 2-ой язык потому, что это "отмажет" их от необходимости учить укр.?

Это меня всегда задевало. Часто меня украинцы спрашивали как представителя русскоязычного населения - "А почему мы все говорим на 2 языках? А русские не могут второй, довольно близкий язык выучить? У них мало извилин?".

Обычно соответствует. У нас сейчас многие каналы в прямом эфире заседания ВС крутят. (Совсем подурели - утром дома нащелкал таких 5 или 6 каналов.) Возможно прямой эфир ламает график.

Опыт работы в газете также подсказывает, что часто канал или агенства спец. дают программу в местном времени, а макетировщику лень переводить время и он дает как есть.

Зацепился за фамилию. Глеб Павловский. Везде успевает.

http://www.gazeta.ru/2005/01/19/oa_145495.shtml

Отличный пассаж:
"Снежный ком неуправляемости может возникнуть из любого пустяка. Русские революции часто возникали по пустякам: трехдневный перебой в поставках хлеба в столицу, причин которого потом было не сыскать, и все...
Но хочу напомнить, что первым, кому придется уйти в таком случае, – нынешней оппозиции."

Парня совсем на оппозиции клемануло.

А вообще было б интересно, но много времени надо - это взять цитаты отсюда nsl, natul, Always Green и на их основе разгромить то движение пенсионеров, которое сейчас есть в России. Их критика оранжевого шабаша неплохо ложится на нынешние дела в России. Незаконность пикетов, полная легитимность решений правительства, бездействие силовиков, почему еще танки не размазали стариков по асфальту? где сильная власть? почему не покажет себя во всей красе маленькой кучке зарвавшихся пенсионеров управляемых конечно из госдепа? сколько они получают и в какой валюте за стояние в мороз на площадях? кто является кукловодом и автором их антиправительственных лозунгов? какие технологии зомбирования применяют люди Сороса и Бзежинского?

P.S. Все вышесказанное является злой иронией и не выражает мнение автора. На самом деле я сочувствую старикам и знаю что такое в мороз стоять в пикетах... Их на самом деле кинули по полной...

Ошибаешься. Я так не думаю. Но тогда любому чиновнику ( и не только центральному, но и с периферии - в налоговой, мвд, домоуправлениях) нужно будет знать два языка. Тогда в таможенных декларациях и русский появится, кроме английского и украинского. И госслужащий не сможет прокинуть человека ссылаясь на то, что он не обязан русского знать - ему придется искать другую причину.
Ты говоришь, что все украинцы прекрасно знают русский? Наивный. Это временно.
Я сужу по Латвии - за неполных полтора десятка лет выросло поколение, немалая часть которого не знает русского вообще - ну не учат его теперь в латышских школах. Еще десяток лет такой политики - и это поколение придет в госорганы. Потому что куда еще идти - производства уже почти нет, а в сферу обслуживания-торговли их могут и не взять - по причине незнания русского. Ну и кто тогда по русски ответит, к примеру в домоуправлении пенсионеру, который уже впадает в маразм и забывает не только чужой язык, но и как его зовут?
На теплых гос должностях уже сейчас почти не осталось русскоязычных. И это в Риге, где даже сейчас их 60 %.

Что касается того что русские не могут выучить - могут. Если они переселяются в страны, где исторически они не жили. А там где жили со времен царя Гороха - не то что не могут, а не хотят. Я например, не хочу потому что - почему я должен учить их язык, а они мой не должны? И почему это я должен знать их язык лучше, чем они сами, ведь любую грамматическую ошибку воспринимают как полное незнание... Ну не заставить меня. Лучше уж я буду ненавидеть...

Что касается пенсионеров в россии- тут отдельная тема, я не против обсудить , но убежден что это все из-за того, что центральная власть еще слишком много дает полномочий регионам.

 А вот спросить людей из Израиля - при их 4(?) официальных языках посылают все чиновники исключительно на иврите? Т.е. на самом деле только он дает пропуск на нормальную работу и нормальное существование в обществе?  

 А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.  

 Во... А потом идут разговоры о русских шовинистах - классика.    Сами ж подставляетесь. Вначале пусть нагнутся они - а потом я подумаю.    

Отличная тема! Так вот где преимущество 2-х и более -язычного человека - он ВСЕГДА более конкурентноспособен при приеме на работу! Вот почему в Украине чиновник украиноговорящий всегда предпочтительнее исключительно русскоговорящего. Он-то сумеет обьясниться со всеми.

Больше денег всегда оборачивается в сфере коммерческой, а не бюджетной. Так может пусть русские не плачут, а учат языки и захватывают хорошие должности в бизнесе? Экономические отношения с Россией у наших стран будут всегда. Так что я гарантирую - мой малый будет говорить минимум на 3 языках. (+ чего-то иностранное). И работа у него всегда будет лучше чем у человека без русского языка. У нас российских компаний - ой как много...

This post has been edited by Panda on 19-01-2005, 15:37