...
     .
Только то, о чём ты пишешь чуть ниже - ты же в говоришь о печати вслепую именно в плане стандарта - стандартной раскладки...  .  Кром етого, совсем не всем нужно писать вслепую - нам, программистам, например, имеет смысл всё же думать - хоть чуть-чуть  во время ввода...   
*
  .  

.
То есть, ты не сходил по ссылке или не прочёл полностью? Там подробно отвечено на все вопросы эти - почему многим НЕ имеет смысла "юзать стандарт" и "обучаться" ему (на фактическом материале, это не просто "мысли").

Ещё раз дам ссылку: http://RusWin.net/standard.htm

.

This post has been edited by PaulGor on 04-04-2005, 03:38

Bedolaga,
учиться печатать в слепую имеет смысл. Это очень полезное умение. С этим, я думаю, никто спорить не будет. А вот какую раскладку при этом учить - тут вопрос довольно каверзный. С одной стороны - стандарт. С другой - этих стандартов уже тоже далеко больше одного. И фонетическая раскладка чем дальше - тем больше становуится таким-же стандартом. Одним из. Мне все-таки кажется, что фонетическая раскладка очень удобна и я таки не вижу причины для изучения слепой печати на йцукенг-раскладке.

Далее, мне кажется, что на клавиатуре должны быть написаны буквы, даже если ты печатаешь вслепую ( для тех, кто не соглсен - http://www.engadget.com/entry/1234000577031787/ ). Соответственно, при использовании фонетической раскладки букв на клаве меньше (нет смысла писать 2 раза одну и ту-же букву) и клава выглядет чище и солиднее.

PaulGor
По линку, который ты дал, сходил еще в первый раз. Тогда же и прочел до конца. И именно потому, что не согласен, сюда и запостил :)

С людьми, прошедшими по твоему сценарию: "работа - чужой язык - свою раскладку забыл - выучился по фонетической" я, если честно, ни разу не сталкивался. Но знаю два других расклада:
1) Мой вариант - раньше печатал не всплепую, но более-менее шустро. Переехал в теплые края, начал работать - тупичек... Писать на транслите уж очень не хотелось, и раскладку нестандартую тоже не хотелось применять. Пришлось учиться печатать вслепую. Процесс прошел быстро и гладко, чем я и доволен. Таким же путем прошли и несколько моих знакомых.
2) Некоторые индивидуумы отказываются в переписке писать на родном языке... и переходят сразу на английский. С такими кадрами сталкивался не раз. Все в жизни бывает.
Вот такая вот петрушка.

Ну и самое главное - мне еще НИ РАЗУ не попадался комп с выставленной нестандартной раскладкой... Вот такой я везучий :)

Вобщем, не убедили вы меня. Это все либо от лени, либо по еще каким-то непонятным мне причинам :) Повторюсь - есть стандарт и его надо юзать. Хотя бы для того, чтобы самим не участвовать в процессе размножения стандартов. :)

.
В основном (в 90% случаев) фонетической раскладкой пол-зуются те, кто живёт 'за бугром' - знаю по форумам 'наших' во многих странах, от Австралии до Англиий, вот неполный список таких форумов:
http://RusWin.net/spisok.htm

Поэтому:

Вот это - "самое главное" у тебя - совершенно не работает:
*

 
*  Почему "не работает"? Да потому, что на 'забугорных' компьютерах ВООБЩЕ нет "компьютеров с выставленной русской раскладкой" - никаких русских клавиатурных средств там нет.  Поэтому для одноразовой работы активации клавиатурной поддержки русского 'забугорнику' совершенно всё равно, какую активировать - стандартную, или затратив ещё 4 минуты - фонетическую. Один раз ведь...     *

*

Вот это другое дело, это реально. Но именно поэтому я и написал, что у меня - факты - по многим людям; у тебя - другое факты, но от этого нужда в фонетической раскладке не исчезает - для тех, кто по описанному мной сценарию жил. По описанному тобой - когда по приезде есть время русским заниматься не замучившись сначала местным языком - конечно, таким людям стоит выучить наизусть стандарт...

Правда, в твоём варианте у 'забугорника' больше проблем - если на работе писать по-русски (а мы как раз на работе проводим наибольшее время):

- в твоём случае НЕЛЬЗЯ просто пользоваться стандартной раскладкой, надо обязательно выучиться 'вслепую' писать.

Потому что на 'забугорной' работе ни наклеек не наклеишь, ни маркером служебную клавиатуру портить не будешь - начальник может не понять

- в случае фонетической раскладки НЕ надо учиться "вслепую" писать

.
Кроме того, как я на той странице писал (опять же, по фактам), мы же уехали, верно? Поэтому фраза "есть же стандарт СНГ" всё же не совсем верна - есть ещё и новые реалии страны пребывания. А именно - пишем МНОГО на том языке, и поэтому НАМНОГО легче переключиться на русскийй и обратно - буковки-то те же самые нажимаешь - для 'О' - 'О', для 'Т'- 'Т',...
Только 7 из 33-х русских (меньшинство) отличаются.

.
Ну и конечно "лень" здесь освсем не при чём, а просто - ка на http://RusWin.net/standard.htm описано )по фактам) здравый смысл:

- если я УЖЕ пишу - нормальной кириллицей, а не английскими и не транслитом - то зачем же мне ещё что-то учить, раз я не в России живу и НЕТ здесь на компьютерах "выставленной русской раскладки"???

Если бы я в России жил, тогда да - зашёл в Интернет-кафе в Москве, а там - "выставленная стандартная" - беда!
А 'за бугром' такого не случится, значит, главное, чтобы я "e-mail по английски не писал" и чтобы я транслитом жутким не писал, а писал нормальной кириллицей.
А уж какие клавиши я при этом нажимаю - ну никакого значения не имеет, какие мне (и очень многим) удобнее, такие и нажимаю...
.

This post has been edited by PaulGor on 04-04-2005, 21:27

О, как внезапно кончился диван ©.

И днем и ночью кот ученый все ходит поц ©

This post has been edited by FiL on 04-04-2005, 21:26

*
Потому что в Мозилле невозможно было писать - курсор всё время в конец текста срывался. Пришлось отослать, что есть, а потом дописывать в ИЕ

Вот, дописал - читайте снова

.

This post has been edited by PaulGor on 04-04-2005, 21:29

Aга, я уже как-то писал про этот глюк. По сути писать можно, но просто не видно что пишешь. Текст скролится вниз и курсора просто не видно. глюк. Причем не понятно чей.

В мозилле исчо смайлики нетрадиционно добавляются, не там, где курсор, как в ИЕ, а в конец текста

Bedolaga

Я такой людь

Задолбался я одновременно помнить 3 раскладки: англ, иврит, рус, да еще на ноутбуке, которым я пользовался, русской клавиатуры не было в принципе, в итоге для русского поставил фонетичекую сначала паравин, а потом PaulGorовскую

Рульно

Теперь подумываю поставить еще и ивритскую фонетическую

Как у вас все запущено... :)

Все равно не понимаю. Я поначалу так делал - на экран выводил виртуальную клаву (в любой Винде эта радость есть). Все удобней, чем на клаву смотреть, и, опять же, пофиг какая раскладка.

*
Ничего подобного - есть только под Windows 2000 и новее, а под 95/98 - нет.

Кроме того, опять же на работе на экране такая клава в глаза бросалась бы, а так в текст моего окна подготовки е-mail начльник же не вглядывается.

Мне кажется, фонетической пользуется те, кто МНОГО на работе 'забугорной' времени проводит И у кого поначалу не было дома компьютера.

.

Не только...
Например те, кто покупает навороченные клавы и не хочет портить их вид намалевыванием на них дополнительных буковок. Особенно на черных клавах. А объяснять пришедшим в гости друзьям, что раскладку русскую стандартную надо дома выучить перед тем, как у меня дома клаву трогать - это как-то неправильно