Для начала повторюсь - Юля не самый положительный для меня персонаж. Но в данном случае атака внешняя, да еще на женщину. Вдвойне некрасиво.

Про запрет - нет. Я ж написал - в этой ситуации для Украины есть и плюсы. (Только не надо теорий о том, что Юля еще и сама это все заказала. )Важнее личности Митрофанова - то количество звонков которое он получил в поддержку. Его поддержали многие люди. И вот это самое грустное. Если там и правда многие так думают, ню... значит там определенный % общества болен чем-то.

Еще наши социологи пишут такую вещь - это положительно для развития феминизма у нас.   Т.е. они утверждают - женщины за женщин не голосуют как правило. Мол сам на сам с собой они не врут. И заполняя избирательный бюлетень себя не обманывают. "Мы все же стервы и взбалмошные и т.д..., нельзя нам в управление державой." И голосуют за мужчин, а потом кричат о равных правах.
А тут вроде как появляется момент "солидарности", да она там наверху и может так ей и надо. Но... Надо чтоб и мужиков в политике кто-то погонял, а то они во как над женщиной издеваются. Примерно так.

Будем мерять? Есть смысл? С чего начнем? С поздравления Путина господина Я.? С Тузлы? Голодомора? Мазепа и Петр под Полтавой? Речи Посполитой?... Конфронтация - путь в никуда.

Красиво. Именно потому, что я гражданин Украины. Так же как и бурят Ехануров, татарин Ахметов, грузин Жвания, еврей Червоненко, русская Богатырева и т.д. Национальность не важна, важно где ты живешь. Украинцы в Канаде тоже нашу ситуацию не понимают, я столько раз сталкивался насколько они НЕ понимают - 100 анекдотов и 1000 грустных историй знаю.   Для стариков рай в Украине наступил в 91 году, когда стали независимыми. Молодежи - плевать, они там выросли и родились, они граждане США и Канады, со всеми вытекающими. Кто хотел - приехал и живет здесь. (Или удачно вышел замуж )
У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.

Это в принципе полет твоей мысли, но он имеет право на сущестование.
Давай я тоже версию толкну: Юля и Ющ(в данном случае неважно), знают как обстоит дело с "делом Юли" в России. Пусто. Потому и не боится. Басманный суд ей не устроят, побоятся, это уже все же международный масштаб. Это не своих карманных олигархов давить. И комбинация следующая - она едет, что-то рассказывает, прокуратура что-то пишет и т.д. и т.п. И тут следующий ход - ау! Рассея! Вот мы вам громкого фигуранта дали, копаете? Удачи! А нам наших? Вот Бакай у нас там в бегах! Мы ведь тоже запросы подаем, а он у вас там Майбахи регистрирует, на Рублевке недвижимость покупает! А вы его "ищете". Вам ведь так интересна тема кражи газа, а ведь это при его руководстве Нафтогазом отборы из трубы были. По вашим же данным. Вы не хотите его об этом расспросить? Ну и еще там ряд людей "отдыхает". Меняемся?

Я уже говорил - все их действия - с учетом ВЫБОРОВ-2006. Она и торопится - снимет с себя это дело - ей большой плюс и очки. А не снимет.... думаю она уверена в обратном, потому и поехала.

Про реакцию в Украине хорошо сказала Руслана Пысанка на том же шоу. Мол согласно украинской ментальности просто не обратят внимания, но осадок останется. Меня очень радует что у нас никто не додумался делать ответный ход. (Был треп на уровне интернет-форумов про фильм той же направленности про ВВП и Я., двоих...) Но к счастью это был только треп.

Так что в целом реакция нормальная. Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...

Мы это кто? Украинский народ? Админ от имени и по поручению?
Вообщето Panda от таких фильмов "вектор тяги" должен в зенит стремится а не отворачиватся Эх ты бедолага...

Я не призывал мерить - я констатировал как факт. Причем период взял последние 9-10 месяцев. Т.е оранжевый период. Видишь как ты заговорил когда оранжевая спесь слетела ( типа мы теперь всех вертели ) Конфронтация путь в никуда - также и правительство с твоим горячелюбимым президентом заговорило. Или ты Ющенко тоже нелюбишь. Открестился как от Тимошенко?

This post has been edited by nsl on 26-09-2005, 18:14

Интересный типаж. Когда я ее увидел в короткой юбке и корсете читающей погоду . Подумал шутка. Как оказалось украинская гордость - госпожа Пысанка. Интересен путь - украинский нацсимвол, росиийское телевидение, с евреем Новоженовым не ужилась, сошлась с грузином Меладзе - ну как тут не написать сценарий. А? Кстати потерял из виду - где она теперь ? Вот танк - не физически, она еще и напором сильна ( Новоженов таял от ее хамства не выдержал бедолага).

Хотелось да? Прям звучит

Какие то методы у тебя. Причем тут твои друзья, и причем тут советовать им. Идет дискуссия о принципах, о власти и тд. Думаю что ты вполне можешь обсуждать и эти вопросы. А так твою реплику можно расценить как намек что не ваше дело - но согласись впрямую сказать некоректно, да и решил израильтянам понравится -чтоб поддержали тебя традиционно? Так наверно?

Повторяю для особенно непонятливых! IMHO - политиков нельзя любить-не-любить! В отношении них эти слова не подходят. Лучше что-то вроде - согласен-не-согласен, поддерживаю-не-поддерживаю.  

Я открестился от направления движения Ю.Т. Я считаю она взяла слишком влево. До Мороза ей конечно еще далеко, но это все же левее чем у НУ. (Я поддерживаю более правые позиции.) Возможно она и права по-своему. Отдельными блоками можно набрать большее кол-во голосов в парламенте. "Более полный охват электората" - так это кажется на их жаргоне.  

На вкус и цвет... Но рейтинги у ее погоды были ого-го.   Я не понимаю твою логику борца за кровную чистоту и расовую селекцию и какое отношение имеет ее профессия к национальностям, но кажется она где-то на ТВ в России. На этом шоу она была как гость.

Тебе? Мне -нет. Я это подчеркнул. Тут лучше выглядит тот, кто выше этого останется.

Израиль - как пример для Natul. Были б россияне - для них бы написал Россия. У меня там тоже знакомых-родни хватает. Но опять же это не значит, что я компетентен давать оценки внутренней жизни в России. А трамвайная безапеляционность ее текстов просто удивляет. Человек не был давно в Украине, а претензии на гуру вселенского масштаба, на основании телефонных переговоров с виртуальными родственниками в Харькове. (Между нами - это большой город и всех там под одну гребенку - не стоит)

This post has been edited by Panda on 26-09-2005, 20:06

Спрашиваю самых непонятливых - Ющенко поддерживаешь? С его политикой согласен.?

This post has been edited by nsl on 26-09-2005, 21:25

Panda, уровень твой - ниже пояса. Отвечать так же - себя не уважать. Но уж раз снова перешел на личности - видно, задело тебя.   Думаю, что вся украинская ситуация такова, что ты должен нападать, чтобы защититься.

Что-то я не помню, как это оранж-политики, поливавшие российских, признавали свои Ашипки.

Слушай, у вас нет ни-ка-ко-го повода. Потому что отчуждение россиян от Украины, которое показывают опросы общ. мнения - это нормальная реакция на нападки ваши во время оранжевого переворота.   "Как аукнется-так и откликнется", "не плюй в колодец" и т.д.

Выстрел за мной. Позже. Не могу же я тебе сказать в ответ "сомнительный комплимент" типа, что менять мнение в зависимости от заказчика - это не просто копаться в дерьме, а ....

Ну, во-первых, и ты абстрагируйся. Чай не в своем пропагандистском офисе сидишь. Я не границу твою перехожу.
А инаугурацию Юща, повторю еще раз, противно было смотреть. В отличие от вышеперечисленных.
Ну так оранжевая любовь теперь называется поддержкой? Так кого ты поддерживаешь? Юща? Юлю?

This post has been edited by Natul on 27-09-2005, 01:15

Ну, помнится, ты восторженно писал о деве революции. Быстро разворачиваешься.

По-моему, плюсы у Юли. Потому как реклама, лишний повод пропиариться.
А социологические рассуждения  у тебя какие-то примитивные. "Все мы, бабы, стервы..."
Я тебе по своему опыту, сравнивая с "моей страной", скажу, что украинские женщины ( как и вообще выходцы из совка) - умные, образованные и  свободные в суждениях. Это ты и сам можешь видеть, общаясь с коренными израильтянами, канадцами (и кого ты там еще агитируешь).

Panda, ты ли это? Глазам не верю. Неужели ты теперь за "дружить"?.. И это правильно. Такая она , политика. Пляшут под ту музыку, что заказана.
 

Это та реальность, что и у нас.  Люди вживаются в новую жизнь, новый язык, новый рынок труда. Все это - с большими перегрузками. Естественно, связи с Украиной ослабевают. А молодежь -  само собой, быстрее вживаясь в новую жизнь - быстрее и радикальнее отрывается от прежних друзей, уклада и тем более от политики. Репатриантов связывают с Укр воспоминания, которые тем не менее бывают сильные. Эти воспоминания, эмоции - источник интереса к Украине.

Да, а интересно было бы узнать твое мнение. Правда, это оффтоп. А то бы ты поделилися своим отношением к оранжевым событиям в Ликуде (тут у нас праймериз прошел. Интересно, как Шарон решит судьбу Дани Наве и Лимор Ливнат. А вот Ципи Ливни как раз образец порядочности в политике...или вот дорожны картЫ и поселения - это вообще вопрос жизни страны. Поделился бы... если бы не сабж)

Вектор твой был такой, что куда ни повернись - будет восточнее

Ну и в завершение. Ты тут себя считаешь представителем и выразителем Украины. То, что ты съездил в Одессу и Донецк, еще не значит, что ты их представляешь. Как и всю другую половину украинцев, отличную от оранж.
Разворот ваш и побледенение окраски виден, ожидались. И приветствуется.

Как бы тебе с черно-белым (или оранжево-голубым?) твоим восприятием обьяснить...

Ну чтоб попроще 80\20. 80 - позитив, 20 - негатив. Полный одобрямс был только в СССР-е. Сейчас все сложнее.

Сразу и для Natul. Вы все же не понимаете мою позицию. Меня в ваших постах коробит не ваша цветовая ненависть. Вы забываетесь, когда вы яро ненавидите то, что вы называете "оранжевое" - вы переходите политические моменты и начинаете наезжать на Украину как страну. В ваших постах сквозит обида обычного русского шовиниста. "Нас еще и эти кинули..." Основная тема обид в соседней стране. И у вас это читается. Остановились где-то на уровне - Ющенко - бандера, жена - американка, апельсины - наколотые. Да нет никаких окопов в Украине. Нет конфронтации на уровне обычных людей. Страна живет своей жизнью. Хотя конечно новости по телевизору смотрим больше обычного. Все в курсе событий, обсуждают. Это конечно не признак развитой страны. В нормальных странах на политику всем плевать.

Я прекрасно нахожу общий язык с людьми из разных регионов Украины. Знаю ряд людей искреннних поклонников Я. Но с людьми +\- моего возраста нет разногласий на тему: "на поклон к России", "кран перекроют", "Крым отдавать" и т.д. Есть наша страна. Мы в ней прожили уже хороший кусок времени. И разговоры про соседнюю страну обычно заканчиваются на теме: "мдя... они - не мы", "с ними лучше жить в мире, но подальше..."

Ну не тянет нас мыть сапоги в Индийском океане. Всю историю за свой кусок земли боролись. На чужое не тянет. Свое бы обустроить. А ментальность людей в соседней стране все же имперская. Большая страна, множество славных дат в истории, а когда она рушится на глазах, распадается, вчерашние вассалы уходят - появляется боль и обида.

Заканчивая тему киношедевра. Резюме примерно такое. Страна, в которой несколько недель на ведущих гос. каналах, в прайм-тайм, в самых рейтинговых программах пиарится порно-фильм(и неважно даже про что он), но интерактивные всякие вещи показывают поддержку народа этому - морально  нездорова...  

Я и сейчас признаю за ней суперталант политика. Вчера на 1+1 в прямом эфире она отработала на 5+. Это было действительно сильно. Она не речи толкала. Она отвечала на вопросы циничных журналюг. И выглядела очень достойно. Не признавать за ней таланта публичного политика, хорошего оратора - нельзя. Я не поддерживаю всех ее экономических или политических взглядов. Но она достойна восхищения. Это сильная женщина и политик. Посмотрев на нее вчера я поверил - ее блок и правда наберет много голосов. Потенциал поддержки большой. Она озвучила свох "звезд", возможные партии в блоке - и это звучит очень сильно. У двух Викторов будут большие проблемы на выборах.  

Я поддчеркивал - текст не мой. Конечно обобщать не стоит, но люди поработали, опросы проводили. На чем-то базировались. Вот на выборах и посмотрим - готово ли наше общество принять женщину-канцлера.  

И напоследок, сегодняшние ответы Путина:

Дежавю. Когда Ю.Т. тоже самое заявляла про 3 российские монополии на рынке Украины - ее тут распяли как неумелого премьера.

Ты всерьез можешь думать о тандеме? Хотя Ющенко , я так понял от безысходности подписал совместную бумагу. Правда 100 процентов потом кинет.

И сейчас подпишусь под каждым своим словом. Ограничение цен это авантюрные решения и тут Путин и правительство неправы , с моей точки зрения, это всегда приводит к дефициту. А вот фраза "что система налогообложения должна быть изменена, чтобы она не давила на рынок." полностью приветствуется - это стандартный рычаг воздействия государства на ту или иную ситуацию. Я вообще не понял где я дал повод считать что я на 100 процентов поддерживаю Путинскую политику?

This post has been edited by nsl on 27-09-2005, 14:48

А чем тогда Жирик плох?
Ты мне скажи чем они друг от друга отличаются ЮТ и ВЮ - только фамилиями? Разошлись то на чем - олигархов чпокнули? Оба совершали ошибки, только Юлины более заметны т.к внутри страны, а пташка по миру летала , да так что уже и принимать особо не хотят. Все проекты провалены. Все громкие заявления полный пщык. А нет извини Миша примет, но надоел.
Кстати по Аджара ТВ передавали речь Миши. Ну копия выступления Гебельса - таких криков и завываний я давно не слышал, правда это может особенности языка ( он на грузинском естественно выступал) но впечатляет.
И напоследок - я понял что совковость в провинции имеет более глубокие корни. (Индийский океан, имперские амбиции и т.д.) это ты правильно вспомнил - к месту. Только вот правительство доворачивает к так нелюбимому тобой имперскому государству. Значит твой удел мировозрение карликовых право- националистических партий. Которые не имеют перспектив в Украине. Позволю заметить что я почти не ошибался в прогнозах.

У каждого Виктора конечно будет свой блок. Но БЮТ отбирает электорат и у того и у другого.

Про безысходность хорошо вот тут -
Энергия разочарования

Там довольно сложно все - утверждение Еханурова, оппозиция, парламент, политреформа и т.д....

Про будущие расклады Очерк политической комбинаторики

И напоследок - как я уже понял, когда из тебя лезет ксенофоб и борец за расовую чистоту, когда ты из Даугавпилса мне провинцией тыкаешь - вывод один - ничего умнее ты сказать не можешь. Все на личости тянет. Сути нет.

Позволь заметить - твои прогнозы как у Нострадамуса - после того, как событие происходит, ты из своего потока чернухи выдергиваешь нужное и переставляешь местами слова.

Кто то тут дуракчками все крестил - ты не помнишь кто? Что то я запамятывал.
Про Даугавпилс - шутку оценил. А ты?