а монголы разве завалили? часть территории они захватили но потом то их все равно прогнали

VxWorks небыло никакого ига и тем более татаро-монгольского. и ложки не существует. и вообще Хххрррр....

Ну... как бы ты не знаешь, почему Белоруссию называют Белоруссией? А также, сколько длилось иго?


admik

про Белоруссию признаться не знаю. иго вроде лет 300 было ну и что? во-первых не вся територия России была завоевано монголами а во-вторых в конце концов монголов же победили. а посмотри где сейчас монголы и где Россия

Карта Монгольской империи при Чингиз-Хане



И если ты считаешь, что 300 (вообще-то, меньше, с 1238 года по 1470, но неважно) лет под оккупацией - это ерунда, то, конечно, Россию никто не завоевывал и не завоюет.
Отныне и присно и во веки веков. Аминь.

кто к нам с мечом тот от него и того

Врокс, да он у тебя долгожитель, Чингис-хан-то
вот карта с разбивкой по тому кто где тусовался rulers.narod.ru/genghis/mongol.htm

В смысле "долгожитель"? Я же не писал, что это Чингиз-Хан шлялся по России 200+ лет Я карту привел с его завоеваниями. С Википедии.


Loki

То есть, ты продолжаешь утверждать, что Россию никто никогда не завоевывал? Тебе не в Канаде, а во Франции жить надо. Они тоже считают, что их никто и никогда завоевать не мог.

Россию сейчас может завалить демография, где-то читал что при нынешней демографической пропорции ( отношение рождаемости к смертности ) от Росии к 2050 году останется половина.

dim059 ситуация в Европе аналогичная . размножаются только мусульмане , христиане вымирают . в некоторых странах это выражено сильнее( в Испании , например ) , в других меньше , но в целом - Европа стареет и вымирает .

я хочу уточнить немного (хоть сам и не историк): что России, в смысле как таковой тогда есчё не было. Большинство тех земель кототрые помечены как "захваченные" татарами в те времена России "тогдашней" не принадлежали, а было: на востоке: царство Казанское, Астраханское, Сибирское (с ихними ханами), Волжская Болгария (не помню точно как называлось). На юге - южнее Киева (по-моему) было "дикое поле", где обитали крымские татары, печенеги, половцы и т.д.. На западе - польско литовское княжество, шведы, и прочие "ордены". На севере - Новгородская Республика, которая к "тогдашней России" имело очень малое отношение (и вошли они в состав царства Российского, только при Иване ИИИ). Татаро-монгольское иго для Руси было своеобразной (как теперь называют) "крышей" - бабки (дань) заплатил - и делай что хочеш. Территориального захвата и отторжения земель не было! Кстати "российские" князья частенько между собой воевали и не гнушались воспользоваться силами "монгольских оккупантов" для своих выгод. К примеру - образ "засчитника России" Аександра Невского, когда его (по-моему новгородцы или может быть псковичи) скинули - поехал за помошчью в "орду".

This post has been edited by Pikachu on 13-12-2005, 14:37

Я тоже не историк : Но Киевская Русь там была, да и Московиты тоже дань платили вроде как. Территориальное отторжение, насколько я понимаю, совершенно необязательно для того, чтобы считать территорию завоеванной.

Печально, белый человек вымирает...

как раз вчера посмотрел в записи разговор академиков наших.
вынес для себя (и совпадает с моими наблюдениями), что сильный спад БЫЛ, сейчас рождаемость только растет.
вообще они утверждали что во всех странах переодически происходят такие волны, просто в зависимости от уровня жизни и медицинского обеспечения эти волны имеют разную амплитуду.

к тому же сейчас в россии очень активно рожают кавказские и азиатские народности - и даже в городах большинство не сдерживает квартирный вопрос.

кстати что-то я не слышал про вымершие народы численностью хотя бы миллион человек.

а вообще что считать завоеванием ?
то что Гитлер стоял под Москвой , а Украина и Белоруссия были 3 года под оккупационным режимом - это как ?
а Наполеон , вошедший в столицу ?
и чем тогда это всё отличается от Франции ? у них тоже было движение сопротивления .

или , скажем Германии ?кто её завоёвывал ?

по моему после викингов Англию тоже никто не завоёвывал.

даже сказать , что Россия в войнах не проигрывала нельзя - финам проиграли , первую мировую по сути проиграли .