grif
Ну вот и договорились...

Pikachu то есть ты согласен , что требования украинского правительства мягко говоря странные ? тогда да , договорились .

Мягко говоря и правительство само странное...

Pikachu, ты что, действительно не понял?
машины - трубы, одна трехцветная, другая двухцветная, таксист - Украина (ездит на своем двухцветном участке трубы).

Ты сравнивал затраты на проезд 100 км на своей тачке и на такси? Так вот и с газом - 1000 км по Украине - 160 баксов, те же 1000 км по российским болотам с бросовой стоимостью земли под "своей" трубой и "своей" же обслугой - в разы дешевле!!!

А насчет Уренгоя опять поясню - что для немцев, что для укр.ов - все равно сначала гнать от уренгоя до границ России, то есть, там, перед колючкой с автоматчиками на вышках себестоимость газпромовского газа что для немцев что для укр.ов одинакова (да и для Батьки с прибалтами такая же). Себестоимость же на германской границе баксов повышается всего баксов на 30... я ж писал уже где-то...

Просто Украина однозначно хотела покупать почти по себестоимости. Раз газпром раньше продавал на границе по 50, да еще и золотые небоскребы с хрустальными лестницами себе строил, значит себестоимость баксов 20 (основную часть которых составляет именно транспорт по России - вон Панда говорил про стоимость попутного газа у нефтяной скважины в 2-3 доллара). Цунами и ураганов у газовых скважин не наблюдалось - то есть себестоимость явно осталась старой. Так какого же хрена мы будем покупать по 230, обеспечивая газпрому прибыль в 1000 процентов?
В общем, стояла Украина явно на позиции советских критиков капитализма, которые вбивали в головы советских граждан - ах как нехорошо покупать золотишко и рабов за копеечные секлянные бусы. Надо поставить аборигенам равноценные по стоимости винтовки да танки и будет им счастье... А получать сверхприбыли - ай-яй-яй, это нехорошо...

Тут в расчетах расстояния\стоимость вы упустили такой момент - газ не "идеальный конь - типа шар в идеальной среде - типа вакуум". Под понятием "газотранспортная система" Украины подразумеваются кроме трубы и станций еще и 4 крупных хранилища, которых нет в России. Можете заняться расчетами, на основе такой цифры - 48 часов проходит газ от восточной границы Украины до западной. Сколько он идет от Уренгоя до Берлина? Т.е. если в Европе ожидают похолодания, то увеличивает обьемы качаемого газа - Нафтогаз, по запросу Газпрома, поднимая его из хранилищ. Т.е. буфер должен быть. Это наверное тоже денег стоит.

Что касается Украины - я был бы рад, если бы могли сразу могли отдать 230-250. Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15? Только Нафтогаз сейчас может прогнать 150 млрд. в год. Типа - идите поторгуйтесь.
Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход. Идеал вроде был такой - 75-85 на первом этапе, 145-155 на втором и только потом 230-250. Энергозатратная она чересчур.

Но если вернуться к политике - то это не только и не столько проблема оранжевого правительства. Это проблема Пинчуков, Ахметовых и прочих наших олигархов, которые знали что халява рано или поздно закончиться, но плохо к ней готовились. Миттал (Криворожсталь) - уже заявил об отказе от газа. Внедряет другие технологии. Пусть поднимают мертвые донецкие шахты, вспоминают об угле, есть новые какие-то ультра-новые печи доменные с экономным расходом топлива.

Так что получили встряску - будем как-то шевелиться....

Вот поэтому и кинут трубу по дну Балтики.

По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода...

Финский премьер сказал дядям из Эстонии, что они могут двигать чего хотят и куда хотят, потому как Финляндия готова предоставить часть шельфа в своих териториальных водах. Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет.

Есть ешё екология и в етих странах "зелёные" рулят. Не даут загрязнять шельф Балтики и всё

квакают как-раз не зелёные, а оп-позиционеры из некоторых партий. зелёные еще експертных оценок не делали. и зелёные в этих странах не рулят, это, видимо, из далека такое ошибочное впечатление складывается.

This post has been edited by Olof on 10-01-2006, 17:59

Дык грустно смотреть, как бабки мимо пролетают... Думаешь в Латвии таких дядей не было? Или в Польше? Криков было про экологию Балтики в случае аварии на газопроводе!!! Хе-хе, это от газа пляжи коркой нефти покроются???

Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы...

Польша-то теряет перспективы на новую трубу, как один из предложенных маршрутов, а вот чего наши "с окраины" теряют - ХЗ. И еще... давай не будем про наших озабоченных ради-калов, я и так исключительно из-за них всё больше задумываюсь о перемене страны проживания.

This post has been edited by Olof on 10-01-2006, 18:01

Не мое. Это я на одном эстонском форуме в свое время прочел. Афтар, увы, неизвестен...

Угу, там-же было про вредность электрокабеля, который вредные электроны испускать начнет, если рядом газ проходить будет.

This post has been edited by Olof on 10-01-2006, 18:03