хочешь, конкретно по Эстонии скажу.

Суть вопроса - в ответ на давление ЕС по поводу нацменьшинств (треть населения нацменьшинством у нас не является! ) было отвечено, что они (эти, которые русскоязычные, которые не меньшинство) имеют право голоса на местных выборах и этого с них хватит.
Теперь самое интересное - по закону о местных выборах неграждане имеющие ПОСТОЯННЫЙ вид на жительство для получения права голоса должны проживать на момент 1 января года выборов не менее 5 лет по месту регистрации!!! Т.е. воспользовавшись правом на свободное передвижение и проживание, я получаюсь пораженным в праве выбора на 5 лет, каково? При этом, я просто продаю квартиру в одной части города, покупаю в другой части города, как добропорядочный горожанин иду в местное самоуправление части города и перерегистрируюсь - снимаюсь со старой прописки, прописываюсь по новому месту жительства (внутри одного и того-же города) и опять 5 лет не могу голосовать, потому как обязан прожить эти самые 5 лет по месту регистрации, а оно сменилось.
И фсё пучком, правозащитнички курят в сторонке, все делают вид, что так оно демократично и культурненько.
Про то, что народ уже во 2-м поколении родившийся здесь не имеет гражданства... Европе не понять, а песни поются про самый мягкий закон о гражданстве в Европе, как, впрочем, и налогообложение. Дескать у нас подоходный всего-то 23%, а то, что социальный 33% - говорят, что его платит не работник, а работодатель с зарплаты работника. Дык по этой логике я и подоходного не плачу - его бухгалтерия автоматом в налоговый перечисляет, я эти цифры только на бумажке вижу.
Вот и получается, что дерут сначала 33%, потом с остатка еще 23% +1,5%страхования от безработицы (из которых с меня снимают 0,5%, а 1% опять-же, типа, работодатель (они, работодатели, у нас добрые, они из своего кармана всё платят) и всем нам на уши вешают демократическую лапшу, которой так не хватает Белоруси.
Теперь, заботясь о здоровье нации хотят, чтобы больничные дни тоже работодатель оплачивал. Ты, grif, как медик, скажи во что это обернется, когда народ будет в гриппозном состоянии на работу выходить (хотя нет, наши народные избранники считают, что работодатели все сплошь белые и пушистые и, что они будут не только налоги, но и больничные (особенно мамам, сидящим с больными детьми) оплачивать)?! И всё это чинно и благопристойно - СВОБОДНО ВЫБРАННЫЕ парламентарии и пр. депутаты пр. собраний. Свобода выбора есть, выбирать не из кого.

Я родился и вырос в Беларуси, принимал активное участие в деятельности БНФ (еще позняковско-вечерковском), а также, в первых Чернобыльских Шляхах и т.п. Ходил с бел-чырвона-белым флагом и попадал за это в ментовку и не раз (причем, всегда в одну и ту же - около кинотеатра "Победа" ). И так далее.
Так вот, я считаю, что белорусы сами по себе - довольно аполитичный народ. Даже в период расцвета, БНФ никогда не имел достаточного количества сторонников, чтобы получить власть. Обычно, на собраниях называли цифру в 50 тысяч членов БНФ, но в реальности, не думаю, что цифра была так велика.
На тот момент, народ не интересовался тем, кто наверху (Кебич, Шушкевич или тому подобные политические импотенты), а только одним вопросом : "как выжить"?. Некоторые неплохо наварились в то время, некоторые сильно проиграли. Как везде, в общем. Но стабильность всегда была главным приоритетом - а не некие демократические свободы.

В итоге, оппозиция и национальные (не хочу писать "националистические" ибо слово это имеет откровенно расистский оттенок) не смогли договориться и взяли тайм-аут, выбрав в качестве президента председателя совхоза, с тем, чтобы немного отдохнуть, а уж потом по новой вцепиться друг другу в глотку.
Они не учли одного - политически активная жизнь (по крайней мере тогда) была сосредоточена только в Минске, да и то, существовала, в основном, в умах постоянных посетителей Дома Кино. А основная масса избирателей находилась в сельской местности и им импонировало, что наш, з вёскi (из деревни) получил власть. Кроме того, в итоге своей деятельности, Лукашенко, при всем своем явном идиотизме, добился главного - стабильности экономики и "уверенности в завтрашнем дне". Для избирателя неважно - как эта стабильность достигнута, главное, что она есть. И поэтому, за Лукашенко будут голосовать.
Ибо если поставить среднего человека перед выбором : "колбаса сегодня, завтра и всегда" или "сегодня колбасы нет, но завтра, возможно, ты получишь ананас", он, следуя незабвенному принципу о журавле в небе, выберет колбасу и сегодня.
И поэтому, зная Лукашенсковский электорат, я вполне верю официальным цифрам в 80% от числа проголосовавших.

Вставлю и я свои 5 копеек. У меня в Израиле есть друзья белорусы у которых семья осталась там. Так вот они говорят, что Лукашенко, это не так плохо как это кажется снаружи. Поэтому и я как и VxWorks, думаю что цифры реальные, максимум 10% стащили, ну дык какая разница, все равно результат тот же.

Собственно я об этом спрашивал вначале - почему бы не сделать было все чуть красивее. Ну 65% Лукашенко. 25% Милинкевич и все довольны. Если страна стабильна, власть тоже - то разве чуть более открытости и прозрачности нанесли бы смертельный удар? Какая тогда это стабильная власть?

Я смотрю тут как-бы колбасно-хлебный дух возобладал, но думаю не надо совсем примитивными людей считать. Я провожу параллели с Украиной и слишком напоминает ситуацию. Я понимаю что тут многие верят в мировую закулису и заговоры, но не мировое массонство делало грязными украинские выборы 2004. А своя же власть, которая могла бы сделать все красивее, но решила что народ уже совсем примитивен и ему можно все всунуть и нарисовать что попало.

Так очень бит историей. Большевики, вторая мировая(это вроде самая пострадавшая нация в ней), снова большевики - выбита элита практически. Да, народ который столько пережил сильно митинговать не будет.

Мне вот не верится, что за Милинкевича (даже вместе с Козулиным) бы проголосовало 25%. Все по той же причние "журавля".

А почему такое пренебрежительное отношение к людям, которые хотят жить спокойно и с уверенностью в завтрашнем дне? Я понимаю, что Лукашенко - далеко не мать Тереза и даже не Тони Блер, но люди голосовали не за него, а за спокойную жизнь. Ни о каком примитивизме речь не идет.

Другая ситуация совершенно. В Беларуси никогда не было активной оппозиции правительству (причем, любому), которая была способна на что-то другое, чем махать флагами на площади Независимости. Ни после развала Союза, ни теперь.

Нарисуй хоть 51/40/9, хоть 99/1/0, хоть оставь так как было, Запад удолетворил бы только тот демократический расклад, который он хочет. Все остальные - недемократические.
Даже если бы перед выборами Белоруссию бы оккупировали войска НАТО и за голосование "за Лукашенко" полагался бы расстрел и пришлось бы расстрелять 8 из 10 человек, все равно нашлось бы какое-нибудь демократическое объяснение недемократического результата вроде "боязни мести партизан".

ничем особым . у нас так и происходит - на работу не ходят только , когда совсем невмоготу . больничный большей части населения вообще не оплачивается , отпуск по уходу за ребёнком 6 дней в году . получается , что при среднеизраильских 3 детях в семье - каждый ребёнок может поболеть по 2 дня в году . вот и ведут больных детей в садик , от того и болеет больше детей - постоянно друг друга заражают .
и ничего - продолжительность жизни выше , чем в бСССР , да и не сильно отличается от развитых стран .
так , что привыкай - капитализьм , панимаеш

Предыдущий посол РБ в ЭР был в оппозиции (или пред-предыдущий) к "батьке". Снять его не могли (ил не хотели) в свое время по каким-то причинам. Но после своего срока ему очень не хотелось возвращаться (даже шли переговоры о его полит.убежище в Эстонии), но пришлось. Сейчас вроде уже освободился...

э-э-э... ты климатические условия в расчет берешь? у вас, в Израиле, по 9 месяцев в году осень с дождями, сыростью и пр. простудные заболевания принимают форму эпидемии?
я понимаю, у вас своя специфика, но у вас круглый год тепло (я в курсе, что +15 - это лютая стужа ) и солнце светит, а мы - бывший мочевой пузырь советского союза. и когда те-же дети повально с соплями по колено и кашлем в детсадах и школах друг-друга заражают, то сам понимаешь.

Olof поверь мне климат ну никак не сказывается на колическтве инфекционных заболеваний .
ну вот сейчас +20-25 на улице и идёт эпидемия гриппа .

так то посёл, а то граждане, имеющие постоянный вид на жительство! их депортировать, конечно, можно, но уж всяко не за оппозицию батьке! а уж экстрадировать их будет, ой как, сложно, имхо, только с согласия Брюсселя или Вашингтона.
или у вас там массовые расстрелы, лагеря и пр. и они тута сидят и боятся за родню там? не смешите мои тапочки. VxWorks всё правильно сказал - СТАБИЛЬНОСТЬ для людей среднего и старшего возраста важнее всего на свете. Те, кто хотят просто работать (работягами на заводах, швеями на фабриках или медсестрами в больницах). А молодняку кажется, что с приходом "демократии" они все станут собственниками фабрик-заводов-пароходов и шикарно жить. Ан не будет этого! Поверь, что жить шикарно будут те-же, кто и сейчас некисло живут, плюс те, что понаглее и мохнатолапее. А токарь 7 разряда будет горькую пить (завод закрылся), жена его (врачиха какая-нить) будет на рынке хер знает чем торговать (демократическая реформа здравоохранения - а как-же без этого?! которая доведет его до здравоохренения), а дети их будут либо наркоту потреблять, либо лыжи к Тони Блэру намазывать, потому как перспектив в своей стране (кроме своруй-продай) видеть не будут. И вы получите страну, у которой будут потеряны 2-3 поколения из-за непонятно каких перспектив - лет через 20-30 хер знает, что в мире творится будет и может случится и так, что батьке памятник соорудят и оглобли назад начнут заворачивать (в 60-70 годы кто-нибудь мог себе представить, что в 91 Союз медным тазом накроется?!).

поверь мне, когда у тебя под ногами и над головой 9 месяцев в году слякоть... инфекционные заболевания - одно, а простуды и на их фоне инфекции - другое. таки климатические условия в Сибири, у вас и у нас разные. или ты хочешь сказать, что заболевания на зависят от климата? что продолжительность светового дня, количество солнечных дней, температуры, влажность не влияют на здоровье?

grif, как часто у вас ставится диагноз ОРЗ? ты хочешь сказать, что у вас простуда - явление банальное и повсеместное? и, наконец, ты хочешь сказать, что тащить ребенка в детсад с насморком и кашле из-за того, что больничный тебе не дадут, а с ребенком сидеть некому - это НОРМАЛЬНО? значит и с вашей медициной не все в порядке, не так ли. при этом не надо сравнивать возможности по уходу за больным ребенком западноевропейцев и бывшего восточного блока. скажи мне, может ли взрослый терапевт запросто быть педиатром и гинекологом с офтальмологом в одном лице? у нас в медицине КАТАСТРОФА и это говорят не обыватели, а врачи, вот только демократическое правительство к мнению врачей как-то не очень прислушивается и продолжает свой бизнес на медицине.
чтобы попасть к специалисту ты должен получить направление от терапевта (теперь это семейный врач). т.е. тебе надо к хирургу или урологу, а в очереди ты сидишь вместе с больными гриппом, потому как всем вам в один и тот-же кабинет, кому лечиться, а кому и просто за бумажкой (которую, кстати, могут и не дать, если терапевт посчитает, что у тебя не то заболевание и что лечить его надо совсем по-другому). у вас 18-летний белый здоровый парень умирает от сепсиса, когда его при этом в течении полугода "лечат" 3 разных врача, ставящие разные диагнозы, но ни один из них не правильный. т.е. вскрытие показало от чего парнишка загнулся.

Мои данные из справочника - "потолок". Твои - из такой же надежности источника - "мне так кажется". Оба гадаем на кофейной гуще.
Опять же аналогия: в Украинском топике русские шовинисты начинали с криков - "Янукович это наш сукин сын! Посконно-сермяжно-лапотный парень, за которого пол-Украины! А ваш европейский выбор - навязан кучкой марионеток ШША!"
Нам понадобилось 3 тура выборов 2004, один тур в 2006, более 3.000 постов на нетлабе - чтобы прийти к простому факту - Янус и К - это 30% голосов избирателей. Он любит Россию ровно в рамках конкурентной борьбы металлургов донецкого клана с уральскими металлургами. А "марионетки ШША" вполне могут провести открытые выборы, на которых уступают первенство оппозиции, собрав при этом вместе больше половины голосов избирателей.

А почему таким спокойным людям не дали спокойно выбрать себе спокойную жизнь? Почему так пренебрежительно отнеслись к людям и рисовали за них предварительное голосование? Не дали им нормально послушать на ТВ "баламутов и смутьянов", почитать их печатные издания, ведь спокойный народ не выбрал бы таких? Не дали потусоваться на площади - посадили спокойных людей и все.

Мораль: дайте провести честные выборы и мы все увидим...

Always Green - у тебя паранойя. В середине, конце 90-х восточноевропейские страны выбирали неокоммунистические правительства. Ничего, проклятый Запад это пережил. Нынешние украинские выборы - тоже признают, хотя вроде расклад не в их пользу.

Опять же аналогия: Россия не имеет претензий к белорусским выборам, а украинские последние охаивает. Какой расклад ее бы удовлетворил? В Украине просто нет фигуры типа Лукашенко, мы им видимо никода не угодим.

Panda, вот у нас свободные выборы уже 15 лет... явка вот только около 50% и то, только за счет тех, кто с советского времени привык, что ходить на выборы НАДО! - это тебе ни о чем не говорит?
этих "тех" становится все меньше, явка соответственно с каждыми выборами падает.

This post has been edited by Olof on 28-03-2006, 13:11