Spyle
Вы шо, таки не слышали за Леньку Пантелеева? Интересная личность, надо сказать. Был чекистом в Питерском ЧК, причем на очень хорошем счету у начальства. Но с этим самым начальством переругался и ушел на вольные хлеба. Стал грабить и убивать нэпманов для себя, а не под маркой чекиста. Облавы на него и его банду довольно долго были безуспешными, знал ведь, как коллеги работают. Застрелен бывшими "товарищами по борьбе" при аресте (а иначе и быть не могло).

Могло , но как говорится "Мятеж не может кончится удачей - в противном случае его зовут иначе"

Почему же не надо ?
Следуя вашей логике и Польша и Финляндия тоже части России, ибо тоже входили в Российскую имерию да и по русски там разговаривали (официальный имперский язык куда денещся ...).

Вот только не понятно мне почему скажем та же Австрия не вспоминает что ей приндалежала треть европы включая например даже Италию и даже Франция не ноет про свои колонии в Азии и Африке (не говоря уже про Наполеоновские завоевания) а Россия только и ищет где находятся "исконно русские земли" ...

This post has been edited by Lord KiRon on 27-05-2006, 10:45

ИМХО приведенные выше государства исчерпали свой ресурс/потенциал ещё в прошлом веке, или по закону Паркинсона "достигли предела компетентности". У России-же потенциал неисчерпаем в-принципе, уж как её не гробили и извне и изнутри.

Пардон, хде Франция и где ее заморские колонии. Австриякам вообще в тряпочку помалкивать надо, одной из неприсоединившихся земель Германии.

Поляки и финны конечно были частью Российской империи, но достаточно автономной, обязательно упоминаемой в званиях царей, что-то типа протектората (или как там правильно?). И опять же, однородность желания независимости у их граждан (войска Российской империи, находившиеся на их территориях не в счет)...

Это называется "в чужом глазу соринку найду а в своём и бревно не ..." что касается перечисления земель то во первых Литва там (в званиях царей) упоминалась не меньше "Руси малой и белой" .

Не смотря на точто я согласен с оценкой где должны быть "австряки" факт остаётся фактом "Австро-Венгерская империя" подмявшая под себя и итальянцев и болгаров и многих других исторически в течении долгого времени являлась огромнейшей силов в то время когда те же прусаки всё не как не могли обьединится с остальными ныне немецкими землями.

KREMEN5400, Это не серьёзно ибо является постоновкой вопроса в стиле "я верю" а спорить про веру последнее дело обычно заканчивающееся или кровью или мордобоем.

ну конечно, проклятые москали захватили Грузию, и истребляли их.
они при СССР в 50% случаев были миллионерами, тьфу на них, обычный квасной патриотизм и как следствие поиск виноватого в том, что сейчас они в жопе

И что интересно, по наблюдениям все кавказцы пристроились армяне работают (механизаторы, дорожники, строители), азербайджанцы торгуют (на большее не тянут), а эти только понты колотят ! Изначально избрав для себя ресторанный бизнес, уж ТАК достали своей кухней, что наверное на сотню лет вперёд мы ею сыты ! А также окупировали криминальные сводки.


Lord KiRon

Я вопросы не ставлю, я на них отвечаю. Или ты это применительно к себе написал ?

"Февраль 1917 - буржуазно-демократическая революция в России.

После Октябрьского переворота 1917 года в Тбилиси создаётся коалиционное правительство Закавказья (Азербайджана, Армении, Грузии) - Закавказский комиссариат, объединивший грузинских (меньшевики), армянских (дашнаки) и азербайджанских (мусаватисты) буржуазно-националистических партий. Перед новым государственным образованием встал вопрос о признании результатов Брестского мира, по которому ленинская Россия отдала Турции не только завоеванные в ходе Первой мировой войны территории, но и округа Карс, Ардаган и Батум. "Признание Брест-Литовского договора означало бы, что Закавказье как независимая республика перестает существовать и становится провинцией Турецкой империи" - заявил И.Церетели, председатель Закавказского сейма. Данная позиция привела к срыву мирных переговоров на конференции в Трабзоне в марте-апреле 1918 г. В результате кратких боевых действий турки заняли Батуми, Озургети, Ахалцихе и ряд других территорий.

Апрель 1918 - Закавказье объявлено "независимой федеративной демократической республикой", но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики объявили Грузию "независимой республикой".

Май – июнь 1918 – по договору с меньшевистским правительством в Грузию вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).

Декабрь 1918 – после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум - Баку.

Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской мирной конференции весной 1919 г. Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: "С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера".

Май 1920 - меньшевистское правительство заключает договор с РСФСР.

Февраль 1921 - 11-ая армия РСФСР вошла в Грузию.

4 марта 1921 - Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР.

5 марта 1921 - Советская власть установлена в Цхинвали (Южная Осетия).

16 марта 1921 - РСФСР и Турция подписывают договор, по которому Аджария с Батуми признаются частью Грузии, а 12 тыс. кв.км. территории Грузии (большая часть Юго-Западной Грузии) передаются Турции.

18 марта 1921 - меньшевистское правительство Грузии было вынуждено покинуть Грузию.

16 июля 1921 - в составе Грузии образуется Аджарская АССР.

16 декабря 1921 - на основе Союзного договора между Грузинской и Абхазской ССР Абхазская ССР входит в состав Грузии.

20 апреля 1922 - в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область.

12 марта 1922 - Грузия, Армения и Азербайджан образуют федеративный союз. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 Грузия входит в Закавказскую Федерацию (ЗСФСР).

30 декабря 1922 - Грузия в составе ЗСФСР входит в СССР."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р�стоС%...035;1917_.E2.80.94_1921

Set и где ты видишь противоречие тому , что я написал ?
цитирую твой источник (хотя привсём уважении - википедия , это всё же не референс )

значит она таки была независима , а далее :

то есть в принципе -всё что я и говорил .

KREMEN5400 и все остальные - давайте обойдёмся без националистических выпадок , во первых - это плохо характеризует вас самих , во вторых - запрещено правилами форума .

теперь по теме - не вижу ничего плохого в том , что где-то создаётся музей советской оккупации .
другой вопрос , что это как правило сопровождается антирусской , и антироссийской истерией .
вот это плохо .

grif Не надо обвинений ! Больших интернационалистов чем бывшие совграждане хрен где найдёшь !
Но приведенное мной это суровая правда жизни.

не была б Грузия в составе Союза,ходила б она под турками ,так что Грузии независимой быть было не суждено.и я думаю,что под турками Грузии было б намного хуже,чем под союзом.

Предлагаю создать музей оккупированных коварными советами грифов.

вот тут я выступлю. насколько я знаю - Россия никогда Груию от Турков не спасала, это были Месхетинцы

я не знаю, шутишь ты или нет, но я отчасти с тобой согласен, НО только если там факты, а не сиюминутная коньюктура. иначе такие музеи напоминают камеру смеха