мы же не говорим , где тебе лучше.может в Башкирии , а может и в чечне . просто если бы евреи не приехали в Израиль , то не было бы и арабо-израильского конфликта .
а не было бы сионизма , как движения , не было бы и столь массового приезда евреев в Израиль .

А почему ты из Израиля поехал в Канаду, а не в Башкирию?

Вывод: без Моисея, Пилигрима бы в Канаде не было. Так и запишем

С таким же успехом можно утверждать, что не было бы евреев, не было бы и столь массового их приезда в Израиль.
Ну и ещё много причин можно найти...

в Канаде лучше.гражданства у меня нету да и возвращаться некуда

ты сам про Башкирию написал
а насчет массового приезда евреев в Израиль .... сколько из них погибло? сколько из них мучалось из-за того что не нашло работу по специльности? (в частности мои родители) я к тому что далеко не всем стало хорошо с приездом в израиль и даже хуже чем было в России. а многие использовали израиль чтобы через него уехать в америку. и не нужен им никакой сионизм. да и самих израильтян живет в Америке с милион. где же их сионизм?

История не терпит сослагательного наклонения.Ты не имеешь права так говорить. Ведь не требовалось никакой идеологии для занятия всей Европы римлянами, или Америки европейцами. Это уже потом стали придумывать оправдания в ввиде существования некой высшей цели. Вот скажем решил бы Сталин организовать после войны Социалистический Израиль и жили бы мы все при коммунизме и без всякого сионизма.

Спорное утверждение, особенно в свете разделения террористов на своих и чужих, а также их попыток сбивать гражданские самолёты с евреями. Там мог быть кто угодно и "канадец" и "русский".

У нас тут очень часто собирают пожертвования, по телевизору показывают кадры с африканскими детьми и мухами. Я безразличен ко всему этому и ко всем их неизбежным смертям. Цинник. Вопрос: какое маленькое событие должно со мной произойти, что бы стёрлась эта грань, что бы я превратился в "безжалостного убийцу"?

ну вот , уже и свободы слова решают

думаю , что мысль моя ясна - сионизм , как идеология сыграл решающую роль в формированиии государства Израиль . и сослагательное наклонение тут не при чём .
твоё сильное желание не признавать роль идеологии в нашей жизни - меня удивляет . практически , даже отказавшись от термина сионизм , и испльзуя твою собственную фразу о "стремлении евреев в Эрец Исраэль на протяжении веков " , позволь тебя спросить : а это стремление , оно что , естественный физиологический процесс ? да нет , это тоже идеология, ну не сионизм , иудаизм .так , что признай без идологии ( а религия тоже , вроде как форма идеологии ) не было бы Израиля . и не надо избитых фраз о сослагательных наклонениях

сам то понимаешь , что разница ощутима ?? но при чём тут это , мы ведь речь об Израиле ведём

ну Сталин и так был не прочь , Бен Гурион , вроде как выбрал Америку в роль старшего брата .
а жили бы мы сейчас , уже в Палестинской демократической республике

Анекдот для снятия напряжения :

Моисей, как известно, был заикой и зе него симпозиумы проводил Аарон. Однажды, после очередного откровения, предстал Моисей перед сынами израилевыми, а те докучают его вопросами - куда идтить ? Не долго думая, Моисей, блеснув красноречием, начил говорить :
- Ка.., Ка..., Ка-а-а-......
И тут на помощь подоспел Аарон , вставив :
- Канаан !!!!!
А моисей имел в виду - КА-НА-ДА .

На иврите это выглядит менее косноязычно.

---------------------------------

А в общем согласен с grif-ом - Израиль без сионизма ноль, идея строила это государство и строит. Правда слишком много порогов на пути.

Вопрос жизни и смерти, совершенно безкомпромисный. А что , по-твоему, означает - безжалостный убийца ? Лишение жизни кого-либо требует определенной , я бы сказал, доли жесткости или даже жестокости. Бесспорно играет роль духовность, что ли, т.е. отправить в нокаут одним акцентированным ударом или сесть сверху и продолжать молотить.

это тебе еще предстоит

злые вы , уйду я от вас ©

вы конечно можете уйти. но учтите. у нас длинные руки ©

нуууу как всегда, тема топика расширяется в геометрической прогрессии.

Ну жалко мне их детей тоже, ну так они же первые своих детей подставляют, защищаясь ими.

Наша армия воюет против терористов! (с оглядкой на мировое мнение)

Зато они, чуть что, раскрывают варешку на весь мир,
и в тихаря ракеты пускают на мирных жителей!

П.С. Сам каждый день слышу "ШАХАР АДОМ"
кто хочет послушать приглашаю в гости в Сдерот

В этом им нужно отдать должное - работа с общественным мнением поставлена куда лучше, чем у нас, а во времена Арафата это был вообще предел мечтаний. Идеологи у них отрабатывают свою ставку полностью.

ну есть довольно существенные сдвиги в общественном мнении в Европе
http://www.newsru.co.il/mideast/06jun2006/europe.html