вот: http://diary.ru/~geraldine/?comments&postid=16443952

баян

Post Link: Анекдоты


This post has been edited by sdandrey on 04-09-2006, 01:05

достойная у меня смена
sdandrey, cпасибо за помощь!

Кстати, какого ... стало так уж популярно издеваться над книжкой, явно предназначенной не для админов и техников?! Обязательно надо продемонстрировать свой ум перед тем, кто слабее?! Если уж такие вумные, то почитайте, что ли, объяснение автора книги. Может быть, тогда что-то немного прояснится.

benhalof,
проти, но это чушь. Ни один человек не родился со знанием чег-либо. И не важно, были в школе компьютеры или нет. Тысячи человек научились пользоваться компьютерами по серии "для чяйников". Тысячи научились по другим нормальным книгам. Так, что не надо говорить, что все книги для специалистов. Специалистами люди стали именно изучая эти самые книги.
Далее, там в комментах очень правильно сказано, что это "книга для даунов", а не для женщин. Далеко не все женщины настолько тупые, чтобы не догадаться, что электроприбор (да, компьютер это просто электроприбор, я согласен) надо включить. С телевизором как-то справляются? И с утюгом, и с микроволновкой...
Но это всё мелочи. Ну еще одна книга по основам работы с компом. Ну лучше или хуже других. Какая вроде-бы разница? Но разница огромная. Разница в том, что человек, прочитавший нормальную книгу имеет шанс продолжения развития. И чем дальше, тем больше он будет узнавать и тем легче ему будет читать следующие, более специальные книги. А после этого шедевра дорога вперед закрыта. Тупик. После прочтения человек ни на грамм не приблизился к пониманию следующей книги. Начинать придется с нуля. Но хуже того, теперь еще и придется переосмысливать заново то, что только что было навернуто этой туфтой.

Да, я согласен, что есть недостаток в менее специализированных книгах. Книгах, которые будут описывать работу на компа, как пользование микроволновкой (кстати, уверен, что все те, кому предназначалась эта книга и инструкцию от микроволновки тоже не читали). Но все-таки такая книга должна хоть минимально соответствовать "общему курсу обучения". Быть азбукой, а не набором бессмысленных буквосочетаний.
А еще для такого подхода не хватает одной мелочи (я уже неоднократно об этом думал, надеюсь, что скоро и до остальных дойдет) - упрощенной системы. По сути нужен порт какой-нить PalmOS или усеченной Windows Mobile на десктоп. Сильно урезанные возможности, но на большом экране и с нормальным быстродействием.

benhalof
Э-э-э... Можно уточнить? Я админ, техник, или не женщина? Не, я ни капли не программер, не кулхацкер, не профи-железячник... Я не отношусь к тому поколению, которое осваивало компы в школах. И женщина я настолько, что это видно невооруженным глазом. И - между нами, девочками, говоря, название вкупе с содержанием на мой женский вкус вполне оскорбительно. Именно потому, что вот этот способ изложения, он найден автором как раз подходящим "для женщин". Б-р-р! При чем тут женщины? Стиль и способ изложения - для полных даунов, - так и назови книгу честно...

Я в свое время прониклась симпатией к американцам, когда увидела у своей приятельницы на полке книжки из серии "для идиотов" - "Компьютер для идиотов", "Иудаизм для идиотов", "Ислам для идиотов", че-то еще там было... У них, по крайней мере, хватает честности на это...

Книжка - хохма. Ещё не было такой книжки для начинающих, писаной в научно-публицистичкском стиле, в которую я бы не въехал. Не думаю, что тётки тупее мужиков. Нечего писать в таких "понятных" стилях - это тупик. Правильно FiL говорит. А знание терминов очень важно само по себе для всех.

This post has been edited by sat-ok on 04-09-2006, 10:56

Ага "For dummers", в России эту серию перевели как "Для чайников" а вот в Израиле ... в Иазраиле какой то умник перевёл как "Коль эхад яхоль" (Это может каждый).

Менталитетс батенька, у евреев собственная гордость....

Lord KiRon
For dummers? Это как? Может for drummers? Но и так тоже не клеится, ибо в группах самыми э... медленными на голову считаются басисты .

Вроде бы "for dummies". Но "for drummers" было смешнее.
Тогда, по теории Сергея Ивановича, выше упомянутая книжка именно для басистов.

This post has been edited by Jago on 04-09-2006, 13:06

Глянул это чтиво, когда еще в Анекдотах проходило... Фил и Кролик уже все написали, я с ними полностью согласен. Лажа редкостная.

А вот серия "для чайников" очень рульная - мне как-то попалась в руки такая по Ворду, бегло глянул - вполне. С тех пор народу, начинающему осваивать комп, рекомендую. Вот только один раз на меня очень обиделись когда я посоветовал почитать книжку "для идиотов" :( Неудобно получилось. А с другой стороны - эти люди мне больше не звонят и не морочат голову :) Может таки книжку купили? :)

Added @ 15:33:
Таки полез по линку выше - на объяснения автора... И решил там еще комменты почитать (ну да, попустило немного меня на работе :)). И нашел там следующее (пост от автора книги):

Жуть. Так она еще и безграмотная! "Превед" правильно написать не может! :)

не, он просто проспеллал неправильно. Должно было быть "for D00Mers". Meдленными думеров не назовешь, но восприятие мира своеобразное.

Для Fil, WhiteRabbit и остальных гневных товарищей

Я думаю, что основная ваша ошибка в неправильном подходе к тому, чем становится комп. Когда-то за него невозможно было сесть, не имея определённых знаний об устройстве этого "ящика", и даже требовалось знание языков программирования. Потом, на следующей стадии, появился дружелюбный фейс, но зело возросла глюкавость. Многие клянут её до сих пор. Но, если не проводить еженедельные опыты с новым софтом, на одной конфигурации можно работать не меньше года. Так что и глюкавость в наше время от шаловливых ручек. Любишь у нутре копаться, люби в нём и разбираться.

Однако суть в другом. В последнее время комп всё больше относится к разряду БЫТОВЫХ инструментов. Когда для его работы не нужно знать устройство. Ты же пользуешься холодильником или плеером не имея особого понятия, что там внутри. Хорошие модели авто ездят несколько лет с техосмотром до первой крупной поломки. А потом машину резво сплавляют, потому что она стала просто средством передвижения, и только. Её владелец, особенно на Западе, давно не имеет понятия, где там карбюратор-охлаждение-тормозная жидкость, и как ко всему этому относиться в случае поломки. И комп постепенно перекочёвывает в эту же область. Как человеку с хобби - информатика, мне интересно следить за выпуском новых версий камней, памяти, прог и т.д. Как пользователю ЯЩИКА, мне на всё это плевать.

Есть ещё один аспект проблемы. До сих пор в России живо старшее поколение, которое НЕ В СОСТОЯНИИ прочесть даже книжки для "чайников", зато вполне может освоить книжки для "идиотов". И мы все туда движемся с развитием технологии. А если не мы, то наши внуки точно перестанут переставлять операционки, не говоря уже о том, чтобы копаться в железе. Нравится это кому-нибудь, или нет. Посмотрите на современные инструкции для электоротоваров. Как-то незаметно в них исчезли принципиальные схемы, потому что теперь даже техник по ремонту предпочтёт менять целый блок, а скорее всего посоветует выкинуть аппарат и купить новый.

И вообще, посмотрите ссылку, что я давал; тогда многое станет понятным.

This post has been edited by benhalof on 04-09-2006, 17:12

benhalof
Да видела я эту ссылку. И что такое отношения пожилых людей и компьютера - тоже знаю. Но. Повторяю еще раз: лично меня оскорбляет, когда кто-то подменяет слово "идиот" словом "женщина". Это не безобидный эвфемизм, это - хамство. Таки это раз. А два - главный авторский аргумент в оправдании этого хамства: "Это - мой гениальный маркетинговый ход", это, извините, наглость в квадрате. Третье - эта боже-ж-мой-корова Евгения там(по твоей ссылке) понтуется - мол, просто вы не понимаете, как это круто, мол, никто, кроме меня, гениальной, на это не способен. Так, между нами - я запросто возьмусь на спор написать "начальную" книжку для той самой аудитории, для которой даже пособия для "чайников" кажутся ультрасложными, - и при этом уверена, что сделаю это понятнее, грамотнее и веселее, - при том небольшом условии, что найдется издатель. Потому что в Израиле издавать такого рода литературу никто не станет, а работать только из принципиальных или гуманитарных соображений - не мой стиль.

Added @ 19:49:

И "ЖЖОШЬ!" тоже пишет неправильно. А еще, местами, отвечая на комментарии, пытается изобразить, что знает то, чего на самом деле не знает, а потому лажает безбожно...