NL -> Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon (pg.1)

NetLab · Rules · Torrent Tracker · Have a problem? · Eng/Rus

Help

Members

Gallery

Calendar

Welcome Guest ( Log In | Register | Validation )

Resend Validation Email

NetLab -> Forums -> Music -> Запросы и муз. флeйм \ Requests -> Topic: Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon

Pages: (7) [1] 2 3 .. 6 7 > ( Show unread post )

Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon, обмываем косточки, трём терку

Print topic |

OlCh

Posted: 23-10-2006, 12:19 (post 1, #667996)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%

собсно тут и предлагаю продолжить обсуждения изданий ВЕЛИКОГО АЛьБОМА! :punk:

как было установлено там Topic Link: Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon лучшая на сегодня версия ЦД -

QUOTE

Black Triange CP35-3017-7-1A1

, но возникли некоторые разногласия - на хофмановском форуме предпочитают оригинальный прессинг без флагов пре-емфазиса, у нас - с флагами

Mihey

Posted: 23-10-2006, 12:23 (post 2, #667997)

Member

Group: Members
Posts: 211
Warn:0%

А всё таки SACD версия самая лучшая из того что было на цифре :p:

OlCh

Posted: 23-10-2006, 12:31 (post 3, #668000)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%

может давай пока с сидюками разберёмся? а потом уже SACD DSD, DVD, DVD-Audio... :rolleyes:

Uzaren

Posted: 23-10-2006, 12:40 (post 4, #668004)

Герой Асфальта

Group: Roots
Posts: 18547

Для начала было бы не плохо обьяснить для "не долёких" что же всё таки это за флаги такие, потому, что я читал всё, о чём здесь писалось, но не асилил :dunno:

OlCh

Posted: 23-10-2006, 13:02 (post 5, #668011)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%

но вот же было:

QUOTE (kpuo @ 21-10-2006, 23:57)

Всё дело в том, что pre-emphasis был сделан на очень качественной аналоговой аппаратуре, и я не уверен, что цифровая реализация de-emphasis достаточно хороша.
Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

Сейчас pre-emphasis не делают, заменяя его dithering-ом. Собственно говоря, pre-emphasis нужен для того, чтобы погромче прописать высокие частоты на CD. Высокие частоты, вообще, имеют очень небольшую амплитуду и громкость. А тихие сигналы на CD очень плохо квантуются и звучат ужасно. Выход? Либо сильно скомпрессировать сигнал, убив всю динамику (что мы и имеем в последних ремастерах), либо просто усилить частоты слабого спектра (pre-emphasis), а при воспроизведении ввернуть их на место (de-emphasis). При этом мы сохраняем большую часть динамического диапазона и наслаждаемся прекрасным звучанием.
Чуть позже открыли эффект dithering-а, то есть, подмешивания к сигналу очень слабого шума определённого спектра, который, смешиваясь со слабыми сигналами, уменьшает ошибки квантования и психоакустически увеличивает динамический диапазон. Pre-emphasis больше не нужен. Однако, что лучше, а что хуже? Вопрос открыт.

Mihey

Posted: 23-10-2006, 13:04 (post 6, #668012)

Member

Group: Members
Posts: 211
Warn:0%

QUOTE (Uzaren @ 23-10-2006, 13:40)

Если на пальцах и в двух словах, то в стандарте cd заложена возможность изготовления матрицы с мастер-ленты которая подготовлена для винила. На этой ленте фонограмма записана с некоторыми частотными искажениями (сдвиг в область высоких частот). Это делалось для более уверенного следования иглой проигрывателя по канавке. На сидюк эта фонограмма пишется с пометками в служебной области, что используются предъискажения. В ЦД вертушке есть цепь, которая по команде от чипа включается и убирает предъискажения. Сигналом для задействования этой цепи и служат названные флажки (пометки). Вот и всё...

Не согласен с версие Олча. Подмешивание шума (dithering) были предусмотренны стандартом изначально.

This post has been edited by Mihey on 23-10-2006, 13:07

kokiku

Posted: 23-10-2006, 13:15 (post 7, #668019)

Пират

Group: Prestige
Posts: 3676
Warn:0%

Прочёл тут

QUOTE

Для тех из вас, кто интересуется тем, что такое предварительная обработка (предусиление), привожу маленький кусочек из Mike Richter:

"Предварительная обработка (preemphasis) используется с первых дней коммерческой звукозаписи. В целом, высокочастотная составляющая музыки (или чего-либо еще) записывается с низким уровнем, а шум с высоким. Поэтому, высокие частоты усиливаются, а низкие обрезаются по кривой, которая отсутствует при воспроизведении. Стандартная кривая RIAA для turnover и rolloff (количество и частота для низких и высоких частот соответственно)не была принята повсеместно до 50-х годов, и некоторые хорошие предусилители предлагают изменяемые значения коррекции с предустановками для принятых на заре транзисторной эпохи кривых."

И не понял! :laugh:

kpuo

Posted: 23-10-2006, 13:16 (post 8, #668020)

Member, Jr.

Group: Members
Posts: 413
Warn:0%

Мастер-лента для винила имеет совершенно другой спектр с очень слабо прописанными низкими частотами. Это сделано для того, чтобы канавка винила была достаточно узкой и не имела сильных внутренних колебаний от громких басов. Иначе иглу, которая давит на пластинку очень слабо (~1 грамм), просто вышвырнет из канавки.

Слушать необработанную запись невозможно.
Emphasis для CD гораздо менее радикальный процесс вмешательства в спектр.
Слушать необработанную запись возможно.

KREMEN5400

Posted: 23-10-2006, 13:30 (post 9, #668024)

Добрый личер

Group: Members
Posts: 4169
Warn:40%

QUOTE (OlCh @ 23-10-2006, 13:19)

Ага ! Делаю, как обычно сугубо практический вывод - слушаеш с вертака флаг тебе в руки !
Слушаешь с компа, i-pod'a или сотового телефона - надо чтоб флажков не было :lol:

Uzaren

Posted: 23-10-2006, 14:07 (post 10, #668031)

Герой Асфальта

Group: Roots
Posts: 18547

Вообщем ясно, что ничего не ясно :laugh:

Поставим вопрос по другому. Скачал я вот это Topic Link: Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon, чур меня :fear2:

записал из куя безо всяких ваших флажков в неро. А потом в ЕАСе из куя сфлажками. Услышу ли я разницу при проигрывание на стационарном СД Плеере, и если да, то насколько эта разница будет ощутима?

kpuo

Posted: 23-10-2006, 14:33 (post 11, #668038)

Member, Jr.

Group: Members
Posts: 413
Warn:0%

Uzaren
Да, ты услышишь разницу. Да, это будет ощутимая разница даже для человека, которому стадо медведей все уши в клочья порвали.

Mihey

QUOTE

Подмешивание шума (dithering) были предусмотренны стандартом изначально.

Сомневаюсь, однако. Стандарт Red Book описывает структуру CD Audio, а не содержание. Структура - это таблица содержания, время, метки там всякие. Короче, всё то, что необходимо проигрывателю для навигации по диску. Подмешивание шума (dithering) - это не более, чем обработка сигнала, на которую проигрывателю глубоко наплевать. Единственная обработка звука, которую надо знать проигрывателю, это pre-emphasis. Вот для него и предназначена метка FLAGS PRE.

EDIT:Spelling

This post has been edited by kpuo on 23-10-2006, 14:37

Brenda

Posted: 23-10-2006, 14:35 (post 12, #668040)

Member

Group: Members
Posts: 153
Warn:0%

Тоже жду ответа экспертов на Uzarenов вопрос. Жду, не прожигаю. Не то чтобы болванку жалко, а я прожигаю Ямахой в Audio Master mode, и продолжается такой прожиг очень долго, поэтому сначала хочется сделать то, что сразу положу в ЦД плеер...
Действительно, в версиях этого альбома можно запутаться, но с другой стороны - очень интересно, поэтому спасибо всем релизерам.
И еще: правда OlCh предложил, чтобы тут пока разбираться только с ЦД-версиями, но, может быть, когда время придет, кто-нибудь скажет (если знает), что это такое по сети болтается: Pink Floyd - Ultimate DSOTM 4_1.iso, размером 3,43 Гб?

Brenda

З.Ы. Пока писал, часть ответа уже... Brenda

This post has been edited by Brenda on 23-10-2006, 14:36

Mihey

Posted: 23-10-2006, 14:55 (post 13, #668046)

Member

Group: Members
Posts: 211
Warn:0%

QUOTE (kpuo @ 23-10-2006, 15:33)

QUOTE

Подмешивание шума (dithering) были предусмотренны стандартом изначально.

Пардон, не правильно выразился. Подмешивать шум начали ещё при первых цифровых записях, которые делались на студийных приставках к видеомагнитофону. Японцы отработали эту технологию в конце семидесятых. От этих приставок стандарт cd унаследовал частоту дискретизации 44100

Так как к началу 80х набралось большое количество цифровых мастер-лент сделанных на этой аппаратуре, то решили не изобретать велосипед. Потом конечно спохватились, но было уже поздно...