NetLab · Rules · Torrent Tracker · Have a problem? · Eng/Rus  Помощь      Поиск      Участники      Галерея      Календарь
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация | Активация ) Повторно выслать письмо для активации
>  NetLab -> Forums -> Music -> Запросы и муз. флeйм \ Requests -> Тема: Обсуждение: Pink Floyd - The Wall

Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 6 7  ( К непрочитанному сообщению )

> Обсуждение: Pink Floyd - The Wall, Columbia C2K 36183
Версия для печати |
 yury_usa Member is Offline
 Отправлено: 21-04-2006, 21:47 (post 31, #589088)

меломан

Группа: Prestige
Сообщений: 18020
Рейтинг:0%-----
комменты от скачавших :)
QUOTE
I dl'd out of curiosity and compared this version to my UDI MFSL version that I own. This CK version is by far the winner. The MFSL does not have the richness and tone....in fact it has a slight "brightness" to it. The CK version sounds nice and warm. I now question whether the MFSL version used the original master tape or a tape copy...or even a digital copy.

Those of you who play the flac directly on your PC, you must have a player that can can de-emphasize the flac/wave....... or process the flac/wave through a de-emphasizer first before playing. Otherwise, it will sound bright. If you burn to a CD, you must use the cue sheet supplied in order to have the pre-emphasis flag set. You can burn using EAC with the cue sheet. Lastly, and already mentioned, your cd player must have de-emphasis capability....if it does not, you will know by the unusually bright sound.
PM
Top Bottom
 qwe123poi Member is Offline
 Отправлено: 08-07-2006, 03:50 (post 32, #625567)

Member

Группа: Members
Сообщений: 117
Рейтинг:0%-----
А есть ли у кого CDImage.cue?
PM Email Poster
Top Bottom
 TCPIP Member is Offline
 Отправлено: 10-07-2006, 00:34 (post 33, #626340)

Pro Member

Группа: Members
Сообщений: 543
Рейтинг:0%-----
OlCh, не мог бы ты выложить свой чудо-проигрыватель?
QUOTE
а кто хочет на компе разницу услышть - надо скачать этот старенький плеерок
http://homepage2.nifty.com/~maid/fsw/dcdp_r107.zip
он играет с етими емфазисами

А то ссылка мертвая.
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Отправлено: 11-07-2006, 00:49 (post 34, #626767)

риполов-любитель

Группа: News makers
Сообщений: 12604
Рейтинг:0%-----
только под личную подпись :w00t:
http://rapidshare.de/files/25490889/dcdp_r107.rar.html
PM Email Poster
Top Bottom
 kokiku Member is Offline
 Отправлено: 11-07-2006, 10:05 (post 35, #626897)

Пират

Группа: Prestige
Сообщений: 3676
Рейтинг:0%-----
QUOTE (qwe123poi @ 08-07-2006, 04:50)
А есть ли у кого CDImage.cue?
Зачем? Куда? :)
QUOTE
PERFORMER "Pink Floyd"
TITLE "The Wall - Columbia"
FILE "01 - In the Flesh .wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "In the Flesh?"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "02 - The Thin Ice.wav" WAVE
TRACK 02 AUDIO
TITLE "The Thin Ice"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "03 - Another Brick in the Wall (Part I).wav" WAVE
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Another Brick in the Wall (Part I)"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "04 - The Happiest Days of Our Lives.wav" WAVE
TRACK 04 AUDIO
TITLE "The Happiest Days of Our Lives"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "05 - Another Brick in the Wall (Part II).wav" WAVE
TRACK 05 AUDIO
TITLE "Another Brick in the Wall (Part II)"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "06 - Mother.wav" WAVE
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Mother"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Goodbye Blue Sky"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 00 05:32:28
FILE "07 - Goodbye Blue Sky.wav" WAVE
INDEX 01 00:00:00
FILE "08 - Empty Spaces.wav" WAVE
TRACK 08 AUDIO
TITLE "Empty Spaces"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "09 - Young Lust.wav" WAVE
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Young Lust"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "10 - One of My Turns.wav" WAVE
TRACK 10 AUDIO
TITLE "One of My Turns"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "11 - Don't Leave Me Now.wav" WAVE
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Don't Leave Me Now"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "12 - Another Brick in the Wall (Part III).wav" WAVE
TRACK 12 AUDIO
TITLE "Another Brick in the Wall (Part III)"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "13 - Goodbye Cruel World.wav" WAVE
TRACK 13 AUDIO
TITLE "Goodbye Cruel World"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "01 - Hey You.wav" WAVE
TRACK 14 AUDIO
TITLE "Hey You"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "02 - Is There Anybody Out There .wav" WAVE
TRACK 15 AUDIO
TITLE "Is There Anybody Out There?"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "03 - Nobody Home.wav" WAVE
TRACK 16 AUDIO
TITLE "Nobody Home"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "04 - Vera.wav" WAVE
TRACK 17 AUDIO
TITLE "Vera"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "05 - Bring the Boys back Home.wav" WAVE
TRACK 18 AUDIO
TITLE "Bring the Boys back Home"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "06 - Comfortably Numb.wav" WAVE
TRACK 19 AUDIO
TITLE "Comfortably Numb"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
TRACK 20 AUDIO
TITLE "The Show Must Go On"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 00 06:22:00
FILE "07 - The Show Must Go On.wav" WAVE
INDEX 01 00:00:00
FILE "08 - In the Flesh.wav" WAVE
TRACK 21 AUDIO
TITLE "In the Flesh"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "09 - Run Like Hell.wav" WAVE
TRACK 22 AUDIO
TITLE "Run Like Hell"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "10 - Waiting for the Worms.wav" WAVE
TRACK 23 AUDIO
TITLE "Waiting for the Worms"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "11 - Stop.wav" WAVE
TRACK 24 AUDIO
TITLE "Stop"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "12 - The Trial.wav" WAVE
TRACK 25 AUDIO
TITLE "The Trial"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
FILE "13 - Outside the Wall.wav" WAVE
TRACK 26 AUDIO
TITLE "Outside the Wall"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
PM
Top Bottom
 vvt Member is Offline
 Отправлено: 11-07-2006, 15:15 (post 36, #626981)

Advanced

Группа: Members
Сообщений: 286
Рейтинг:0%-----
QUOTE (yury_usa @ 13-04-2006, 16:53)
kokiku
ты будешь выклажывать de-emphasized? разница в звуке то есть.. :)
у меня уже готовый перепаковнный образ есть :rolleyes:

Bodrychok
ps пока диск битлов не нашел, но он точно где-то у меня. постараюсь за выходные найти
Выложите, пожалуйста, всеж таки отдельно de-emphasized перепакованный образ, желательно только не по-трековый

Это сообщение отредактировал(а) vvt - 11-07-2006, 15:16
PM Email Poster
Top Bottom
 kokiku Member is Offline
 Отправлено: 11-07-2006, 19:46 (post 37, #627105)

Пират

Группа: Prestige
Сообщений: 3676
Рейтинг:0%-----
Перепакованные de-emphasized треки у меня есть.
Но с созданием образа я не заморачивался.
Если только yury_usa это дело "выклажит" (не выговорю). :)
PM
Top Bottom
 vvt Member is Offline
 Отправлено: 12-07-2006, 09:50 (post 38, #627325)

Advanced

Группа: Members
Сообщений: 286
Рейтинг:0%-----
QUOTE (kokiku @ 11-07-2006, 19:46)
Перепакованные de-emphasized треки у меня есть.
Но с созданием образа я не заморачивался.
Если только yury_usa это дело "выклажит" (не выговорю). :)
yury_usa, просьба выложить...
:mol: :mol: :mol:
PM Email Poster
Top Bottom
 TCPIP Member is Offline
 Отправлено: 13-07-2006, 01:13 (post 39, #627878)

Pro Member

Группа: Members
Сообщений: 543
Рейтинг:0%-----
OlCh
Расписался как умею.

Это сообщение отредактировал(а) TCPIP - 13-07-2006, 01:15
PM
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Отправлено: 13-07-2006, 20:24 (post 40, #628237)

меломан

Группа: Prestige
Сообщений: 18020
Рейтинг:0%-----
QUOTE
yury_usa, просьба выложить...
:mol: :mol: :mol:

не могу, архив дома у меня :(

самому оч просто это сделать, смотри тут:
Post Link: The Beatles - 1969 Abbey ...41;(1983)
PM
Top Bottom
 kokiku Member is Offline
 Отправлено: 15-11-2006, 23:21 (post 41, #677308)

Пират

Группа: Prestige
Сообщений: 3676
Рейтинг:0%-----
Посравнивал.
Не, с флагами - лучше! :lol:
PM
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Отправлено: 15-11-2006, 23:30 (post 42, #677315)

меломан

Группа: Prestige
Сообщений: 18020
Рейтинг:0%-----
еще раз скажите что sox это не выход :lol:
PM
Top Bottom
 kokiku Member is Offline
 Отправлено: 15-11-2006, 23:48 (post 43, #677328)

Пират

Группа: Prestige
Сообщений: 3676
Рейтинг:0%-----
Через полгода на свежее ухо это так. :music:
Через ещё полгода всё может опять измениться! :)
PM
Top Bottom
 bigkoala Member is Offline
 Отправлено: 16-11-2006, 04:33 (post 44, #677412)

Junior

Группа: Members
Сообщений: 70
Рейтинг:0%-----
Народ, а тут интересная проблемка вырисовалась.

Полностью согласен с kokiku -- с флагами лучше чем без оных. Правда различие надо ловить на нормальной акустике и обязательно на CD плейере, на котором стоит фирменный значок от Philips "Compact Disk Digital Audio". Только в это случае аппарат удовлетворяет требованиям Red Book. (Просто Philips продает этот значок и очень жестко следит за соблюдением.) Дело в том что механизм Emphasis -- De-Emphasis работает следующим образом (Позволю небольшую цитату из Разметка компакт-диска):

QUOTE
Emphasis (предкоррекция) - реликтовая система шумопонижения, идущая со времен царя Гороха. Основана на снижении шумов некачественных аналого-цифровых и цифро-аналоговых преобразователей путем подъема высоких частот (порядка 9 дБ выше 5 кГц) перед АЦП с последующим обратным ослаблением после ЦАП. До недавнего времени активно применялась в портативных DAT магнитофонах при записи с аналогового источника (да еще и на частоте 48 кГц). При сгоне по цифре таких записей в компьютер будьте внимательны (не у всех DAT магнитофонов есть индикатор присутствия этой бяки), заметное увеличение высоких частот при мониторинге цифрового выхода по сравнению с аналоговым выходом DAT магнитофона - весьма явный признак наличия Emphasis. Как правило, программы цифровой редакции звука и записи CD не обеспечивают коррекции звучания Emphasis и только CD, записанный с включенным флагом Emphasis, будет звучать корректно. Желательно избавиться от этого, особенно если предстоит коррекция звучания материала или часть материала для диска записана без Emphasis. Совершенно обязательно это сделать при необходимости монтажа с взаимопереходами материалов с и без Emphasis (см. выше о паузах при смене CONTROL). Сделать это в цифровом виде можно в процессе перегона материала в компьютер через устройство с функцией De-Emphasis (например Lexicon 300, NuVerb) или уже в компьютере, воспользовавшись пресетом популярного программного модуля эквалайзера Waves Q10 (DAT-CD pre/deemphasis).
(Жирным выделено мной.)

В результате -- когда я слушаю стенку или другой диск, правильно записанный (с флагами) через сидюк компа => ресивер Яма V557 (по цифре), или даже напрямую через звуковой выход аудиокарточки я получаю не очень приятный саунд с "металлом" в тембре. Слушаю на микро-системе со значком -- звук приличнее (правда, там колонки гавно :( ).

А вот с yury_usa согласится не могу: на мой личный вкус, звук после "sox in out deemph" отстойнейший. В описании к ней правда написано:
QUOTE
deemph Apply a treble attenuation shelving filter to samples in
audio cd format. The frequency response of pre-emphasized
recordings is rectified. The filtering is defined in the
standard document ISO 908.
, но мне кажется она что-то кривит. Взял с первого диска стенки (коламбия) 5-й трек, сделал анализ спектра КулЭдитом. Звук с металлом, как и должно быть с компа. Прогнал трек через сокс. Посмотрел КулЭдитом -- херовасто. Сделал анализ спектра -- почему-то увеличился дисбаланс каналов, и общий уровень упал почти на ВСЕМ спектре :(. Послушал -- ну... на мой слух... как бы это по приличнее... звук как из трубы. Но самое интересное, когда вычел получившийся файл из первого. В остатке не было и намека на ПРОСТО шум, а было МОРЕ информации.

Сложилось впечатление, что алгоритм проги делает что-то не то, что должен. А значит ПОРТИТ звук.

А вот проблема возможно есть в следующем.

Позволю еще одну цитату (MDA: Подскажите - сильно ли теряется качество, есл...диск писать на болванку):

QUOTE
Как то, если мне не изменяет память, об этом уже речь заходила. Разговоры о том, что копия звучит хуже оригинала пошли уже очень давно (по меркам развития компьютерной техники). Меня в свое время заинтересовало, какая у всего этого основа. Дыма без огня, как говорят в народе, не бывает. Технических причин не видно. Даже то, что диск плохо читается, не проходит. Если какие-то отсчеты читаются неправильно, услышим щелчки. Для того, чтобы звук поменялся, скажем, чтобы высокие частоты пропали, добавились, потерялась "прозрачность" и т.д. нужно, чтобы все плохо читалось. Но качество чтения легко контролируется, так что рассматривать это нет смысла. Тут многие подняли с хорошей подачи jitter. Сколько об этом уже говорилось, но и сейчас в эти рассказы кто-то верит. Что же остается? Плацебо? Внушить себе и людям можно многое. Работа гигантов индустрии? В доцифровую эпоху слушали винил и записи на ленте. Все это изнашивалось со временем, приходилось заново покупать. А тут купил раз и все. Если диск качественный и ногами его не топтать. А если его еще и скопировать без всяких потерь... Совсем заработка не будет.
Но оказалось, что чисто техническая причина, которая вполне могла послужить основой для распространения таких разговоров, все же существует. В 80-х годах, когда Audio CD начал свое победное шествие, материал для компакт-диска зачастую готовили на видеомагнитофонах с приставками. По некоторым техническим причинам (не будем здесь о них говорить) для Audio CD была предусмотрена возможность записи с предыскажениями t=50 мкс. Предыскажения могли применяться к отдельным дорожкам. Для правильного воспроизведения такой записи в области субкода должен быть записан pre-emphasis bit. При его наличии проигрыватель должен включить фильтры, обеспечивающие восстановление АЧХ. Решение, как мне кажется, не из лучших. Сама запись и необходимость ее дополнительной обработки записываются на диске совершенно раздельно. И тут пошла свистопляска. Завязался у меня как-то разговор с ярыми "цифровиками" (ну прямо таки rod20 и mercator). Ну цифра же и в Африке цифра. Даю я им диск (фирменный, в отличном состоянии) и копию. Мурыжили они их мурыжили - все прекрасно читается, очень уверенно, бит в бит совпадает. А звук с оригинала и копии на стационаре разный. Да на столько, что только глухой не услышит. Это все равно, что винил воспроизводить без усилителя-корректора. На PC - один черт - и то и то плохо. А на стационаре (даже завалящую "Вегу-122" притащили) - оригинал звучал гораздо лучше. Тут я сразу "доказал" все: компьютер для воспроизведения музыки не годится, никакие CD-ROM'ы, болванки ни от чего не спасают, даже допотопная "Вега" и то лучше. Еще вдобавок стоящий под рукой какой-то Telefunken продемонстрировал "компьютерный" результат. Знакомые стали звонить, сообщать о чуде и правды добиваться. Когда "секрет" был раскрыт, в сердцах было сказано, что больше скоропалительных выводов не будет. Дальше - больше. Появились диски с утерянным pre-emphasis bit. Вот тут уже сложнее. Не станет проигрыватель коррекцию включать. Новых дисков, записанных с предыскажениями, я не встречал. Если же на диске, впервые выпущенном давно, бита нет, то это не значит, что его вообще не было. Я переслушал массу дисков и вижу, что на очень многих он утерян. Отсюда следует интересный вывод. Если слушатель "вырос" на виниле и магнитофонных записях, то послушать нормально музыку на дорогущей аппаратуре со стационарного проигрывателя он не может. Это будет карикатура. Для того, чтобы услышать, что происходит, не нужно ничего сложного. Ищете любой диск с pre-emphasis bit (у меня вот Black Sabbath, Deep Purple, Led Zeppelin...), копируете его и сравниваете копию с оригиналом. Повторюсь, отсутствие бита не свидетельствует о том, что его никогда и не было. То, что услышите никоим образом не связано с тем, что вот фирма мол... (дальше перечисляются все остальные сказки о божественном звуке с хорошего фирменного диска при воспроизведении его на проигрывателе за несколько тысяч баксов). Единственный вывод - так звучат диски с утерянным pre-emphasis bit. Те, кто слушает на компьютере, будут в значительном выигрыше, если догадаются, как поступить. Посмотреть значение pre-emphasis bit можно в EAC - самый правый столбец. Можете представить, что происходило с этим всем. Сначала часто пишущие приводы для PC вообще не умели писать субканалы. Раньше в программах записи можно было управлять этим битом, теперь это как-то улетучилось, так что даже непонятно, как такой диск переписать. Вот это все могло быть (вместе с другими причинами) основой для распространения слухов о плохом звучании копий, о лучшем звучании винила (попробуйте-ка отключить усилитель-корректор, разумеется с корректором лучше), о недостаточности формата и т.д. Это может быть и большим подспорьем для проталкивания DVD-Audio или SACD.
(Жирным выделено мной.)

Отсюда возник вопрос к просвещенной общественности: Тут недавно проходили очень вкусные Флойды, японские (More, Secrets, Atom, да тот-же CBS-SONY Animals). Все диски из старых прессингов, 80-х годов. А есть ли гарантия, что на них не было флага ПРЕ??? :hi:

ПС: просьба не бить за длинный пост, накипело за день. :nlo:
PM Email Poster
Top Bottom
 Гордый Member is Offline
   Отправлено: 16-11-2006, 05:13 (post 45, #677420)

proRock
Group: Netlab Soldier
Группа: Netlab Soldier
Сообщений: 25082
Рейтинг:0%-----
Да длиновато получилось и в принципе ничего нового... :drag: Писал я раньше нерой, а она не записывает этот флаг. :nlo: Теперь умней, пишем EAC! А то что дисков с предыскажениями больше не выпускают, не правда. Я релизил диск 2003 года, так там последний трек с этими самыми предыскажениями! :p:

P.S. Ничего удивительного что bigkoala сделал только 10 сообщений, если такие посты писать! :w00t: :lol:
PM
Top Bottom
Запросы и муз. флeйм \ Requests
Topic Options Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 6 7
>  NetLab -> Forums -> Music -> Запросы и муз. флeйм \ Requests -> Тема: Обсуждение: Pink Floyd - The Wall
Powered by Invision Power Board v1.3.1 Final.