Парень, я смотрю ты новенький? Посиди, почитай топик, вникни в тему. Тут матерые политологи давно сидят. Это местный клуб пикейных жилетов. А ваши детские всхлипы и выкрики попробуйте поиздавать в других местах. Есть чего по теме - милости просим. Но без перехода на личности. НЕ на уровне "хохлы газ тырят". А что-то более толковое. Удачи вам.

А то что вокруг МО це под помидоры ?

Ну с этим наверное можно согласиться. Во всяком случае лично мне кажется бесспорным, что России от этого "хуже не будет". Ну разве что в худшем случае получит маленькую Чечню на самом западе Украины, хотя очень сомневаюсь.

А вот это спорное утверждение. Не совсем ясны плюсы, кроме исчезновения пресловутой "военной угрозы со стороны России". Как бы хуже не стало от появления кучи новых соседей, разоренных гражданской войной (а иначе уже России не распасться). Или от появления одного нового большого соседа с более чем миллиардным населением. Вряд ли Великий Китай российским сырьем торговать продолжит - сами съедят.

ЗЫ. Вот написал я и задумался, а распался бы СССР, если б в его конституции не было бы "права выхода республик"? Сдается мне, что в этом случае период низких цен на нефть СССР все-таки пережил бы... И не уверен, что Российская империя настоящей империей была - значимых заморских территорий вроде не было. Нет, конечно, равноценным примером может служить Римская империя, но она пала под ударами извне...

А нафиг России нужна нищая Украина? Нужна максимум труба транзитная для газа и всё, всё остальное плиз себе оставьте.

Added @ 03:13:
Какие последние новости о Криворожстали ака "Mittal Steel Кривой Рог" ака Міттал Стіл Кривий Ріг , кто слыхал?
Инвестиций нет, сокращения есть, новые владельцы прессуют горняков...

Что-то очень похоже на бесконечное повышение пошлин на иномарки в России ради отечественных тазиков...

Вряд ли Украина более нищая, чем алмазная Якутия или песцовая Чукотка...
Рынок сбыта - раз, до сих пор связанная с Россией промышленность - два, не самые худшие многомиллионные трудовые ресурсы, к тому же русскоговорящие - три (тут, кстати, нищета трудовых ресурсов это огромный плюс - в Сибири рабочих рук не хватает для добычи ресурсов природных). Плюс моральное удовлетворение "широка страна моя родная..." и "Севастополь город русских моряков"

Вряд ли. Скорее под китайскую капусту, мечети.

Раз пошла тема про губернии напишу путевые заметки своего приятеля. Если и оффтоп, то не более сказаного выше.

Прим. В тексте используется ненормативная лексика современнх манагеров.

Итак. Группа украинских товарищей - сейлз-реперов, мидл- и топ манагеров из Киева, Донецка, Львова, Харькова немалой укр. фирмы проехала не короткую командировку по маршруту Киев-Москва-Екат-Чаляба-Екат-Владик-Москва-Киев. Общий с российскими фирмами западный инвестор отправил делится-учиться опытом.
Из Шеремы одной в другую ночью вез бус фирмы. У водителя во всю пели наши "Мандры". На вопрос - "Это так гостей из Украины встрчают? Или сам нашенский?" Водила ответил что сам московский, а этот диск его просто прет. В 4 утра ехать по МКАДу под "Не спи, моя рідна земля, Прокинься моя Україна" - самое то.
В аэропорту воссоеденились с московскими манагерами, которые были уже изрядно "теплыми". Увидев свои билеты - наши тоже стали усиленно догонять московских коллег. В ход пошли "сувениры" привезенные с собой. Лететь в Екат выпало авиакомпанией S7(печально известная "Сибирь" после ребрендинга). Долетели.

В Екате наши уже были. Просто теперь целых 2 недели сидели. Что удивляет наших - перефразируя слова великого Комбинатора - "2 млн. город людей в серых пальто"... Город большой. А инфраструктура, сервис, антураж - наши 300-400 тыс. города. И москвичей тоже удивляло - все такси - ВАЗы. Лучшее ночное заведение Еката - да, большое. Внутри - дискотека в Черновцах 5 лет назад. Посуда, скатерти в ресторанах, сервис - наши Черкассы или Сумы. Где город в 2 млн? Где МЛ-ки и Туареги вместо УАЗиков? В Донецке и Днепре Мазератти и Феррари уже можно встретить не редко. А у них убитый Паджеро - иномарка. Не, есть и новые хорошие машины. Но тотально ВАЗ рулит. Т.е. наших грузит цифра - 2 млн. народу! Значит деньги в городе есть. Где их закопали?
Лучшие фразы:
Тренер по очередому тренингу после очередной манагерской игры где москвичи и украинцы в очередной раз порвали сибиряков: "Вы по сравнению с ними - ВСЕ ЕВРЕИ!!!" Не, сибиряки не тупые. Они просто медленно говорят, медленно делают. Они просто другие по типу люди. Простые и открытые. Там было четко видно - наши парни из Киева-Львова-Донецка просто мальчики из одного двора, по сравнению с тем, какая разница между москвичами и сибиряками. Т.е. наши поняли что они оказались в СТРАНЕ Сибирь. И москвичи имеют мало общего с теми людьми, которые там живут. Другие типы лиц на улицах, другой тип мышления, ведения бизнеса, темп жизни и т.д.
Сибиряк подошел к нашим, во время кофе-брейка на очередном митинге - "Ребята, я слышал у вас там есть определенные разногласия между Ющенко, Тимошенко и Януковичем?" "Вау!" - упали наши! "Да ты просто местный политолог! Ты знаешь такие 3 фамилии? Ну ты просто мега-чел!" Повторюсь, сибиряки не тупые! Они просто живут в своей Сибири. И остальной мир их мало волнует. Им до фени глубокой как Украина, так и Москва. Это ведь очень далеко.
Девушка на фирме подошла - "Украинцы? У меня бабушка в Днепродзержинске жила. Помню лето там теплое и персики на улице растут. Красиво..."

Челяба. Мрак. Екат в совсем ухудшенном промышленном варианте. Учить манагеров из двух столиц ведению бизнеса в Челябе - это западный инвестор дал маху. Люди восстанавливали психику в ночных клубах и прочих злачных местах. Впечатления - еще хуже чем в Екате. Все воспоминания - "как нас за... Коламбия Пикчерсз не представляет".

Владик. Это что-то совсем особенное. Своя планета. Не Россия - точно. Просто еще одна страна. В первый раз у наших нет аналогий чтобы обьяснить это на примере Украины. Сказали - поедут еще - попытаются найти аналогии. Это другая часть света. Там уже разница между москвичами и местными - лезла в глаза. Это две разные культуры. Язык вроде тот-же. А типаж людей - совсем другой. Есть интерес к Украине. Там же наша большая диаспора. Впечатление, что у каждого 5-го человека с европейской мордой лица или родственники из Украины или соседи или еще кто. В паре офисов - видели жовто-блакитный. Заговорили - им ответили. Знание об Украине - адекватное.
При приеме на работу преимущество у людей с китайским или японским или корейским. Англ, франц, нем - да кому оно надо?
Москва для них - край географии и геморр. Это там строят козни против их любимых праворульных тачек. Это туда надо летать за три-девять земель чтобы решать вопросы, если у тебя большой бизнес. И т.д. В общем Дальневосточной республике Москва - и даром не нать и с приданным не нать.

Итого: в самолете назад, наши честно рассказали москвичам что они увидели один космополитичный мегаполис и 2 страны - Сибирь и Дальний Восток. Как это еще держится кучи? Да никак. Они так мало связаны и так самодостаточны что общая столица - это для них просто символ и место утекания их денег.
Касательно их внутрифирменных дел - небо и земля. Если у наших манагеров из Львова и Донецка есть общие дистры, они время от времени сообща решают их вопросы, у них тесная работа друг с другом и т.д. То о каком взаимодействии москвичей и сибиряков можно говорить, если первые впадали в ступор от фраз вторых - "да у меня торговый сел в самолет и полетел в Пермь, дела клиента решать". У первых торговые за МКАД редко ездят.

ДОНЕЦКИЕ парни дали этой стране, под названием РФ - 15 лет. Поживем-увидим...

P.S. По теме топика: Что общего в принципе все же у большинства россиян, с точки зрения наших - полный совок в башке. "Вы там гады американцам продались, бросить нас хотите и т.д." Стандарт. "Откуда инфа?" "Ну мы ж телек смотрим. Знаем чего в мире делается". В другой раз и по другой теме - "Да мы не верим нашим ТВ, газетам. Нам все врут. Они там наверху нас за козлов держат." Вот это раздвоение мышления в одной голове - наши понять не могут. Это полный мрак.

Стоит этим "тазикам" накрыться - всё, пустыня, это ведь градообразующие предприятия, дающие немалую долю в бюджет.

Рынок сбыта чего? Алмазов? А газ и нефть выгоднее в европу гнать.

Вот именно, до сих пор, до НАТО.

Никуда они не поедут, а в их использовании на местах сильно сомневаюсь, см. выше.

Не моя страна, не знаю.

Крым пущай возвращают.

Опять Panda чего-то навыдумывал... Если бы украинцы знали российский секрет, как это оно на таких территориях, с самыми разными людьми и религиями, в таком окружении тысячи лет существует - Украине было бы сейчас не 15 лет, а 1500 и занимала бы она полевропы. Но они не знают и в слабоумии своём отводят какие-то сроки существования системы в функционировании которой они дуб дубом. Смешно...

This post has been edited by Set on 27-12-2006, 20:17

А что, с иномарки бюджет наполняется ощутимо меньше, чем с нашемарки? НДС вроде тот же, акциз опять же вместо налога на прибыль и подоходного... А на людей правительству любой страны наплевать, кроме как в редкие периоды выборов..

Прям таки не поедут... Жители Украины, в отличии от русских очень мобильные и за жирным куском поедут не то что в Сибирь, но и на Чукотку.
На местах же трудовые ресурсы хороши только тогда, когда их много. Никто не поставит свечной заводик, которому требуются 50 работников, в деревне, где всего 200 человек работоспособного населения... И куда выше смотреть? Как это две-три российские губернии, пусть даже новые, могут быть в НАТО?

Вот это вывод! Ты сам то понял что написал? Диагноз оправдался?

Воссоединение Германии не пошло на пользу её западной части.

Panda #694592 вот согласно твоему посту. "Такими страшилками Вас там оранжевая пресса и кормит." Это так сказать посыл в твоем стиле. Ты давно не был в России. Города что ты перечислил имеют все атрибуты современных городов. И инфраструктура там развита. А у твоих менеджеров просто денег нет на посещение нормальных мест. А пельменные они везде одинаковые Вообще статья попахивает провинциальным жлобством.
По поводу попить пивка в Берлине не упрощай - это один из твоих основных аргументов помнится. Т.е я так понял программа минимум не выполнена. Жаль Но ответь пожалуйста почему?

При таком раскладе что называется "Все там будем"©
Или у Вас есть надежда, что может уж на этот раз у "бесстрашных украинских повстанцев"© получится остановить экспансию сеятелей китайской капусты/строителей мечетей храбро вырезая по ночам безоружные семьи представителей новой власти?
Или в розовых снах видятся высокие блаародные Люди Запада, пришедшие вписаться за "Вільну і Незалежну Україну"™ по такому поводу?
Может на этот случай еще какая-ньть (пока неизвестная "северным") "южная" вундервафля припасена? Великая Стена из Запрещенного Строителям Продукта чи шо?

Сильно

Только всё-таки не разделяю мнение, что украинцы такая уж прямо нация. Скорее как в сказке - было у отца 3 сына, только вот незадача, - один из них был русский, другой украинец, а 3-й панда

This post has been edited by KREMEN5400 on 28-12-2006, 07:47

Слабо.
Я понимаю что лавры тысячелетнего рейха не дают покоя и -надцатый Рим хочется построить, но никакое слабоумие не может позволить говорить о тысячах годах. Самые слонистые слоны в мире конечно русские, но может пора вырасти из советских учебников истории и начинать осознавать сколько вам лет и где вы живете?
Когда там Москва основана? А Ебург? А Владик? (или освоение Дальнего Востока вы от династии Юань уже считаете? )
О каком-то серьезном освоении земель на восток от Волги можно говорить на протяжении последних 100-200 лет. До этого - это границы Московии.

Сюда же.

Кстати - не в курсе, почему самоназвание народа - русские - прилагательное? Редкий случай в мировой практике. Имя существительное - оно как-то логичнее. Поинтересуйся. Есть очень интересные теории.

А ты когда был? Думаю после твоей страны ты бы тоже был мягко говоря удивлен.
Иногда ты все же сильно похож на юного парня. Вроде в бизнесе. Вроде бы понимание есть. Хотя в данном случае я могу списать на то, что ты просто не понял о каком бизнесе речь и о каких масштабах.
Речь о компаниях из сектора - FMCG
Не так много фирм могут себе позволить катать 20 человек месяц по континету.
Крафты, Хенкели, Сабы, Сибы, Проктеры и Жилет, Нестле, Пфайзер, Смиткайныбичембла-бла-бла и т.п. Большинство людей не знает этих названий, потому как каждое имя - это десятки марок в магазинах. У тебя половина в холодильнике от них. И половина баночек и пузырьков в ванной оттуда же.
И з.п. там определяются тем, сколько денег они зарабатывают фирме. А в этой группе товаров уровень жизни мало влияет. И потому я сомневаюсь что целый Директор Представительства Хенкеля у вас там получает больше регионального менеджера по Южному региону Украины. Донецк и Луганск все равно больше выпьют кока-колы. А Одесская и Киевская обл. больше покупают Жилетта чем во всей твоей стране. Население больше.
Все эти люди из сферы продаж, логистики, маркетинга - большие спецы по части оценки городов и сел. Поработав в продажах от водки и сигарет до косметики и йогуртов - у них калькулятор в голове. Они "входят в город" и считают чего тут двигать будем, какими марками и где биг-борды вешать. Поверь - там з.п. на уровне.

Эта... Я понимаю что с чувством юмора плохо, но не до такой же степени... Все выполнено. Правда в столицах чуть южнее и несколько западнее. Но какая разница?

Правильнее без смайла. С чувством юмора совсем плохо у тебя.