По крайней мере по ближайшим местам
Есть правда ещё один вариант - сказать Германии: "То, за что вас втоптали в грязь и раздавили теперь наши с вами рабы делают и ещё требуют уважения к себе... Они ждут, когда им привьют порядок.
И на этот раз мы вмешиваться не будем.
Не бейте только не-граждан - они наши"

В этом случае может разразиться первая славянско-европейская война в которой не будет умышленных жертв ни со стороны русских ни со стороны евреев.


Есть правда ещё вариант - отрубить им полностью свет, газ и воду (в посольстве), перекрыть канализацию. Причём последнее сделать за полчаса до.

Я не смеюсь. И кстати про Нюрнберг - не моя идея.

This post has been edited by Enot Pk on 29-04-2007, 00:34

Вот это уже хороший знак.
А поситуации, гнать надо все правительство за ... ну тут надо матом.

Кстати для разнообразия. Защитники памятника.

http://tuvasta.politsei.ee/org/0426000000_0002.jpg
http://tuvasta.politsei.ee/org/0426000000_0003.jpg

Ты б лучше не курил. Хватит Enot Pk, выдыхай!
Какие еще "наши с вами рабы"? Эстонцы в СССР были как-то поражены в правах по сравнению с другими? Управление в Эстонии осуществлялось русской военной администрацией? Кто тогда такой, например, Андрус Ансип если он был членом компартии ЭССР, а в 1986-1988 годах занимал должности инструктора промышленного отдела и председателя оргкомитета Тартуского райкома компартии Эстонии? "Пособник оккупантов"?

По моему товарищ или намеренно привирает или мозги пропагандой промыло.
1,136 млн (1939)
0,854 млн (январь 1945)
Уменьшение на 282 000 чел.
Но во первых, в эту убыль населения входят погибшие во время войны с обоих сторон, во вторых, немцы, репатриировавшиеся в 1939-1940гг в Германию, в третьих, эмигрировавшие на Запад, в четвертых входят и эвакуировавшиеся на восток в 41-м и попавшие в Красную армию, оставшиеся в живых но пока не вернувшихся с фронтов (ну и возможно эстонский легион СС - не знаю, где он закончил свой боевой путь, может и в Эстонии, но вряд ли оставшихся в живых военных переписали как население).


По данным немецких оккупационных властей в 1940-1941м арестовано было 8146 человек
Основываясь на данных НКВД - с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек. Плюс к этому 14 июня 1941 года, была проведена масштабная депортация из Эстонии антисоветского и уголовного элемента - в результате депортации было арестовано 3178 человек, выслано – 5978.
Ну пока что никак не тянет на сотни тысяч.

Очевидно, сотни тысяч - это имеется ввиду из оставшихся на начало 1945 года 854 тысяч населения? Или это за все годы нахождения в СССР? Осужденных в Эстонской ССР гомосексуалистов (невиновные), осужденных за кражу соц собственности (борьба с режимом), за взятки (дискредитация режима), ну и т.п., в том числе и из так называемых "оккупантов" подсчитали? Настоятельно рекомендую (причем считать посадили человека раз-один репрессированный, посадили повторно - два репрессированных) тогда счет репрессированных в Эстонии может пойти на миллионы, а может даже на десятки миллионов!

Кстати, смертность заключенных (не ссыльных, а именно заключенных) за год в Гулаге была около 2,72% . Грубо говоря из 100 человек за 10 лет всего 27 человек. Это к тому что "большинство из депортированных погибло в лагерях".


Кстати, интересная статистика за благополучные годы - население Эстонии 1431 млн. (2003), 1,356 млн.(2006). Тож наверное эхо "оккупации".



Added @ 02:43:

Ошибаешься. Мы не арабы, а намного хуже. С арабами (которые к слову сказать первыми в своих парижах безобразничать начали) обходились намного мягче. Уверен, что мирный арабо-французкий пикет даже оттеснять бы не стали, а уж разгонять...

Ну мля мои письмена, похоже никто не читал. Печально. Вот filden тому пример. Ты возьми справочник и посмотри что такое оккупация. И заодно объясни всем, что среди нас на площади перед библиотекой делали эстонцы, да и не забудь рассказать, как возможно, среди толпы желающих уничтодить эстонцев, хождение эстонских нациков с листиками содержания типа "русские - не нравится убирайтесь в Россию", которых никто не трогал.

Ох как меня достали эти грёбаные разговоры про число депортированых! Солдат тут ни при чём. Солдату присвоили этот ярлык (что он кого-то поработил) совсем недавно, известно кто это сделал. За то, что "памятник лучше перенести", было 39% эстонцев и 10% русскоговорящих. И это после 1.5 годового промывания мозгов эстонскому населению.

Гимн советского союза орало человек 8-12. Их затыкали как могли. Эти же орали "россия", "россия" и "долой эстонскую конституцию" и прочую херню. О каких плакатах речь??? Там был один единственный плакат - Ансип с костью. Или ты имеешь ввиду обычные бумажные листики формата А4 с текстом высотой 32??? Это была совершенно спонтанная демострация. Ночной дозор нихрена не подготовил да и кто они вообще. Они так и не смогли собрать для газеты 700 евро. Не было ни глашатаев ни плакатов (был только 1 - Велком ту эстониа) ни организации. Они даже не подумали о том что за лозунги скандировать. Не было для простых людей никакой атрибутики. Обратите внимание на кадры демонстрации. Вы видите какие-либо флаги, плакаты, или ленточки, как на майдане да и везде??? Сравните, как было в Эстонии и как выступала "молодая гвардия". Нас в этом протесте никто финансово не поддерживал. Это факт.


Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."

>>ТАНКЕР
1. Почему "рабы"? А как ещё мощным государствам унизительно называть мелкую нарывающуюся страну? Ну не "подобия немытых янки" же.
2. По бумагам - чистый пособник.

This post has been edited by Enot Pk on 29-04-2007, 12:26

Удивляет в этом всем позиция официального Кремля, кроме пустых фраз о "ненормальности текущих отношений" никаких действий не последовало. Тобишь пусть срут на голову, лишь бы бабки платили за товары/услуги/газ/и.т.д. Так что ли получается ?
Кстати, тут лента.ру сообщила, что местный министр обороны (тот еще муд^к) сказал - памятник не распиливали, как заявили все газеты и будет он установлен к 9 мая. Вряд ли он будет врать ибо это потом будет легко проверить. Так что пресса подогревает тоже не слабо (те еще муд^ки )...

Добавлено:
http://lenta.ru/news/2007/04/29/promise/

Теперь несколько слов о подготовке к празднику Победы. На этом направлении в последнее время было сделано несколько важных шагов. Во-первых, высокое политическое начальство продолжало всячески гадить на Эстонию из-за сноса Бронзового солдата. Пока высокое начальство гадило на Эстонию, начальство пониже по тихому выкопало останки советских солдат, похороненных в Химках, под Москвой, - ну и потеряло по дороге пару костей... О причинах этого перезахоронения теперь спорят газеты: то ли дело в планах на это место близлежащих торговых центров, то ли в проститутках, оставлявших на мемориале свой нехитрый использованный инструментарий... Ну, с бизнесом - дело святое; с проститутками вообще ничего не поделаешь - дорога на Шереметьево, хлебное место... Даже отделение милиции имеется в ста метрах - чтобы создать девушкам нормальные условия для работы... Короче, дешевле устроить истерику Эстонии: ишь ты, действительно: хотят перенести на кладбище прах наших солдат! Правда, кости по местности не разбрасывают, как в Химках, но все равно: они фашисты, а мы молодцы!


Кстати, о фашистах. Фашисты 20 апреля отметили день рождения Гитлера - и вы будете смеяться, не в Таллине, а на Славянской площади в Москве. Около двухсот милых юношей с короткими стрижками и в тяжелых ботинках под руководством политически подкованных дядек постарше, провели свой разрешенный митинг против "оранжевой чумы", в поддержку коричневой. Власть им не препятствовала, ОМОН не бил... Все свои, зиг хайль.


ТУТ...

Придерживаюсь такой же точки зрения. Из-за бронзового изваяния начнут чуть ли ни третью мировую, а у себя на территории к своим же гражданам отношение, пардон... ИМХО, то, что делают в Таллине с памятниками - их личное дело, а памятники, если не ошибаюсь, не являются чьей-то собственностью; как с ними обходиться - в принципе, дело правительства, и тут никаких нарушений законности нет. Есть международные суды, комиссии по правам человека, в которых можно оспаривать обращение с людьми, нарушения прав человека и т.д. Международных комиссий по памятникам, кажется, нет, а существующие ими не занимаются. И слава богу - и так маразм крепче, чем дело партии и дружба братских народов вместе взятые.

Про памятник рассказываю как это было: поставили эсты свой памятник тем, кто воевал в рядах СС, с надписью "Воевавшим в рядах СС за свободу Эстонии". Я не помню, чтобы Гитлер им обещал соводу... Под напором европы (и совсем не России или русских) памятник убрали. Слышны врзгласы - красным воинам тоже стоять не будут.

Облили бронзового солдата краской раз, потом ещё раз. В правительстве заголосили мол разжигает рознь - надо перенести.
Понимая, что если не протестовать - перенесут, собрались. Часть людей решила создать ночью дежурство, чтобы акты вандализма не повторялись, эта группа называлась "ночным дозором". Дозор состоит из простых людей, которые сидят в рядом припаркованой машине, а поутру идут на работу. Пососедству здание Эстонской ФСБ - КАПО. Каждую ночь КАПО смотрит докумены и фиксирует всех, кто находится рядом с памятником.

В правительстве заголосили - мол что за бред, защищать памятник от вандалов дело полиции и памятник огородили полицейсткой лентой, запретив всем либо вход и днём и ночью.

Всё это время в эстонской прессе истерия - дескать ночной дозор есть рука Москвы в делах Эстонии, а солдат - оккупант и принёс рабство в Эстонию. Это мнение укореняется в умах некоторых эстонцев. Часть даже убеждена, что там никто не похоронен. В мозги многим насрано так богато, что пытаться что либо объяснять смысла уже нет.

Через некоторое время ленту сняли и поставили охранника. Потом вместо охранника поставили камеру. Вопли в прессе как это дорого стоит для города. Ночной дозор снова на дежурстве. Наш премьер Андрус Ансип делает на этом предвыборную компанию. Мол изберёте - памятника тут не будет.

Куча провокаций с возлаганиями венков из колючей проволоки под прикрытием полиции и т.п., которые выполняют известные так сказать "активисты", а не простые эстонцы. Ночной дозор принимает решение не вступать перед памятником в потасовки, поскольку это облегчит его перенос и эксгумацию останков, как мемориала разжигающего рознь, чем он не является. Решено просто следить и фиксировать всех кто делает, а также сообщать в прессу какое они получают наказание за эти поступки. Это помогает. Провокации "активистов" как рукой сняло.

Специально для солдата разрабатывается законопроект о "защите воинских захоронений", который противоречил 6 статьям конституции и поэтому не подписан президентом. Потом разработали такой, который не противоречил и был подписан.

Выборы. В Эстонии благосостояние народа высоко как никогда, поэтому ожидается маленькая явка. Большинство русских права голоса в Эстонии не имеют. Выборы прошли. Явка была небольшая. Зато нацики были весьма активны. Патия "за перенос" получила большинство голосов. На некоторое время всё стало тихо. Настолько тихо, что ночной дозор прекратил своё дежурство.

И вдруг опять начинается. 90% населения Эстонии в раздражении и за то, чтобы эту тему не мусолили, но в правительстве это никого не волнует. На 9 мая на площади хотят провести 4 организации сразу свои манифестации. Предпочтение отдаётся некоему Лийму, (уже известному, как возложившиму к солдату венок из колючей проволоки под прикрытием полиции), собиравшемуся провести там "урок истории" в заключении которого на надгробии будет проведён рок концерт.

Создаётся комиссия по переносу. Ведутся разговоры, что дело начнётся до 9-го мая, а непосредственно 9-го мая доступ к мемориалу будет закрыт. Разработан план по переносу, которого никто не знает. Вскоре часть его стала известна - переносить монумент с оркестром, под колокольный звон вынимать останки с церковными богослужениями. Не знаю что думать, Ансип дурак или из нас пытется дураков делать. В город, стягивается полиция со всей Эстонии - "учения".

Дальше веселее. В четверг, в 4часа 20 минут на Ночной дозор и всех кто находился около памятника (всего 6 человек) с воплями налетели спецназ и поличия общим числом около 100 человек. Трое из шести, дое мужчин и спящая женщина, были в машине. Видяя бегущую на себя с воплями толпу ментов, всё, что они успели сделать это со страху закрыть двери машины, окна которой были моментально разбиты. Всех выволокли и избили дубинками и не только, женщине, вроде как, по голове досталось весьма серьёзно. Машина была разбита в хлам. Вот так. Первый акт вандализма совершила полиция. Что было ранним утром мне лично рассказал человек сам слышаший это непосредственно от вышеуказанных потерпевших, которые были под арестом. По официальной веросии - избиты за отказ выйти из машины.

На сайте дозора сообщение - собираемся к 18:00 около памятника. Эта фраза разлетается по интернету...

Added @ 15:58:
Объясняю - бронзового солдата переносят по инициативе СС-совцев в первую очередь. Памятники которым всё возникают в центрах уездных городов.

Кроме того, все остальные памятники переносят по объективным причинам - расширение дороги и т.п. Хотя они могли бы и повременить, свинью нам подложили. Да и вообще, если бы Москва молчала, на было бы легче отстоять меморниал btw.
Кроме того, эксгумация останков по женевской конвенции разрешена в 3-х случаях:

1. Идентификация похороненых.
2. Перезахоронение на родину.
3. Перезахоронение в случае разжигания межнациональной розни.

Розни нет никакой, как я уже много раз говорил. Похороненые известны. А вот Россия, ... ... ... тока и орала, что примет останки. Как это называется???

И в заключение - правительство откровенно гадит на мнение русского населения. В первую очередь поэтому я и пришёл на демонстрацию. Надо было сказать что мы есть.

This post has been edited by sat-ok on 29-04-2007, 15:45

Точно известны?.. ИМХО до сих пор даже не могут определиться, сколько их там.

Ага, и есть ли вообще они там... Так про любую военную могилу можно развести базар.

Новый памятники лётчикам в Химках

Ваше "ИМХО" -- ошибочное -- статус воинских захоронений определеется доп. протоколами от 08.06.77 к Женевской конвенции от 12.08.49, касающегося защиты жертв международных военных конфликтов.

Ну вот, а здесь их - 13...
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=763054&IssueId=36264