heineken man, насчет Лапида я не согласен , он ушел и из политики , и из журналистики . авторитет он , конечно сам по себе слабый, но вряд ли стал бы лезть без консультации историков .
я лично пророссийских настроений не чувствую , но и антироссийских не понимаю .
Как говорил Довлатов ( за дословность не ручаюсь ) сильнее чем комунистов я ненавижу только антикоммунистов
в отношении новых героев на Украине , и в странах Балтии раздражает прежде всего поспешность с которой их возводят в кумиры .
возможно , среди бандеровцев было много патриотов , которые сражались "против всех " , но если там были и просто нацисты - то надо их как-то друг от друга отделить, зерна от плевел , так сказать , но всем надо куда-то спешить .

За это и дали.

Ну попробую и я свои пять копеек вставить. Что-то вроде небольшого моего видения "любовного треугольника" Лапид-Ющ-Шухевич,
при это постараюсь не вдаваться в углублённый анализ каждой персоны этой троицы.

Начнём с самого первого соообщения в этом топике по поводу политики- о том что эта вещь грязная. Надеюсь
тут у меня не будет с многими разногласия. Так что прийдёться немного запачкаться.
По поводу белого и чёрного в истории, начнём издалека - с войны которую уже многие забыли.
Искать единую мораль в ней было бы крайне глупо.
Вообще война вещь крайне аморальная в которой единственная задача убивать потому что в противном случае убьют тебя.
Каждый воевал (читаем убивал) со своей правдой за свои приоритеты и за свои ценности и морали. Как тут уже писалось
время было сложное рождались герои, мифы и история. Доблестная советская армия освобождала мир от коричневой чумы
(искренне скажем ей спасибо за это и поклонимся павшим) - это одна правда, нацисты боролись с коммунистами евреями
и далее по списку желая сделать мир лучше (многие из них в это верили) - другая, украинские (и прочие) националисты
воевали со своей правдой. Но если абстрагироваться от обще-мировой политики то наверняка современному Гансу мирно
потягивающему баварское бравый русский солдат Иван представляеться не освободителем Европы от коричневой чумы а
всего-навсего убийцей его деда только потому что дед на дурную молодую голову (промытую нацистской пропагандой)
решил с оружием в руках сделать мир лучше. Хотя на родине Ивану поставлен памятник и присвоено звания героя. Просто Иван
не искал какой-то общей морали в этой войне он воевал и защищал себя, свою семью, свою деревню. Он герой - но для внука (Ганса) - он убийца.
Наверняка славные английские лётчики бомбившие Берлин (освобождая мир от коричневой чумы) и ставшие
на своей родине героями и получившие регалии за опасные операции в глубоком тылу не особо задумывались куда падали их бомбы
и сколько гражданского населения погибло. Повторюсь - время было сложное - была война и надо было убивать врагов.
В Лондоне не был, но может быть, имена этих лётчиков-героев увековечены в памятниках и названиях улиц.
Кто-то сказал: "лес рубят - щепки летят". Сколько таких щепок летело на протяжении сумасшедшего 20-го века -
одному богу известно. Я всё больше и больше убеждаюсь что нет пророков ни всвоём отечестве ни в чужом.
Нет и не было кристалльно чистых личностей мораль и поступки которых могла бы устроить всех живущих в этом мире.
Был правда один но и его распяли пару тысячь лет назад - значит тоже кому-то не угодил.
Символом французской революции уравнявших всех французов в правах стала гильотина. Ульянов/Ленин стремившийся
построить социализм (сама по себе модель не плохая на первый взгляд) в отдельно взятой стране и покончить с бедностью
вверг страну в хаос и брато-убийственную войну. Отголоски этого хаоса до-сих пор бродят призраками по всему миру.
А "благодарные потомки" до сих пор приносят цветы к памятникам которые были в каждом советском городе.
Сейчас цветов стало меньше - на долго-ли...
Лауреат Нобелевской премии мира Менахем Бегин в памяти некоторых англичан вполне мог остаться
всего-навсего террористом а не одним из лучших премьеров Израиля и миротворцем. наверняка таких чёрно-белых примеров
может быть бесконечное количество поэтому - не буду дальше продолжать. Как говорится в анекдоте "чтобы узнать сколько будет
два плюс два надо определиться - покупаешь ты или продаёшь".

Теперь о наших израильских политиках. Рискну предположить что Лапид величайший историк всех времён и народов. Что он
лучше и глубже всех изучил историю второй мировой войны в целом и в Западной Украине в частности. Меня смущает другое -
манера поведения. У наших политиков есть одна поразительная черта - они молчат когда надо говорить и
говорят когда надо закрыть рот. Что добивался он этим выпадом я не знаю. Публичной порки визитёра- но кому от этого
будет лучше. Давайте предположим что Шухевич - нацист, гад и т.д. и т.п. Удивляет одно - почему по мидовским каналам
не был заявлен протест израильской стороны задолго до визита президента Украины. Почему это надо было делать прелюдно?
Ведь визиты на высшем уровне согласовываються заранее - составляються протоколы кто и что будет говорить.
У каждого президента есть свои больные мозоли на которые в силу полит-корректности принято не наступать.
Хочешь дружить - лучше промолчи. Ради интереса - часто ли на японо-американских официальных встречах на высшем уровне
поднимаеться вопрос бомбардировки Хиросимы? Тут многие писали что Украина не имеет никакой стратегической ценности для
Израиля. Тогда скажите мне - какую стратегическую ценность представляет для нас Микронезия. У нас не так много друзей в этом мире
что-бы могли ими разбрасываться. Это элементарные законы логики. Что же касаеться реалий мы (Израильское правительство)
обсираем своих немногих друзей и лижем задницу нашим врагам. Причём такое лизание (не скрою что иногда в политике это принято)
не приносит нам никаких дивидентов.

И последнее (касательно сотворения кумиров). Поле распада империи под названием советский союз - бывшие братья по союзу
выкинули советские учебники по истории и стали писать свою историю основываясь на истоических фактах и своей правды
местного масштаба. Россия тоже оказалась у дел - начали сносить кумиров именно в России причём очень поспешно -
первый улетевший памятник на моей памяти был железный феликс на лубянке. И снесли его по-моему на следующий день после путча.
Это было задолго до "государственных канонизаций" Бендер, Петлюр и т.д. Но вот поставить что-то взамен железного феликса ничего
не смогли или наверное не захотели, хотя на мой взгляд кандидатов было много.
Но это уже другая тема. Что-же касаеться других "братских републик" то там процесс сноса в утиль
советского прошлого продолжаеться и по сей день. Прекрасно понимаю и допускаю что кому-то от этого становиться не по себе.

Pikachu +1

О! Красивое резюме последних 3-4 страниц! Pikachu - респект!

например , еврейских женщин и детей , да ?
они представляли серъёзную опасность, ага . и польские сёла ,тоже .
давай за счёт войны оправдаем - всех , кто убивал и выжигал - сёла , города , еврейские , польские , русские , украинские ? война , время тяжёлое . может Айхамана зря повесили ? а Демъянюка , так того вообще понапрасну даже в суд потащили .
почему же господа украинские националисты отказываются прощать НКВД-шников - тоже было ведь время непростое ?
давайте устроим уж тогда праздник- всех простим - Хамас , Хизбаллу , Фатх .
а чего время то и сейчас непростое , жизнь у людей тяжёлая , война опять таки .

Лапид не является политиком , или представителем государства . Его должность не государственная , а общественная . Он не имеет никаких прав передавать ту или иную информацию ни по мидовским , ни по каким бы то ни было другим каналам . Он никак не обязан соблюдать протокол , поскольку не является государтсвенной фигурой .
Как председатель правления музея Холокоста он обязан чтить память жертв Холокоста , делать всё от него зависящее для того , чтобы не были забыты ужасающие преступления нацистов, и если к нему приезжает президент страны , который недавно провозгласил национальным героем бывшего офицера СС , подозреваемого в участии в погроме - обязанность Лапида задать этот вопрос .
нельзя постсоветскую ситуацию сравнить с американо-японской , или англо-немецкой - там не только выстрелы отгремели , но и с героями давно определились .
нельзя сравнивать взаимные бомбёжки англичан и немцев с погромами и концлагерями . и жаль , что вы этого не понимаете .

и он не должен думать о том принесут ли его вопросы вред его стране? главное задать вопрос а потом хоть потоп

какой вред ? ну ей Б-гу , о чём вы все ? ну ,что из-за этого вопроса Украина нам войну объявит ? или дипотношения разорвёт ?
или может по предложению некоторых форумчан "прижмёт" евреев и полукровок ?
ну , бросьте , ради Бога .
Отношения с Украиной надо , конечно строить . И , лично я , считаю , что надо строить отношения дружеские .
Но не надо уж преувеличивать .

grif

Сократ мне друг но истина дороже

zazai, ты за всех украинцев и за всю Украину отвечаешь?
Ну тады да, тогда так и запишем, все украинцы, как один, во время Второй войны просто пищали от восторга освобождения доблестными немецкими парнями от гнета СССР. Нет, конечно, находились предатели, не дезертировавшие из Красной армии и не повернувшие против нее оружие, не выступившие хотя бы на стороне Германии. Но ведь их, конечно, было ничтожное меньшинство, таких предателей украинского народа?

Да и в наше время находятся некоторые украинцы (граждане Украины и даже украинской национальности и даже украиноязычные) не согласные ни с Шушкевичем ни с Ющенко(то есть предатели украинских интересов). Лично недавно в живую общался с такими. Так что вы там с Пандой поосторожнее, их хотя и крайне мало, этих брудных свинюк, но ужалить наверное могут...

Added @ 22:37:
zazai, Panda просветите, будьте добры, как с новоукраинского переводится слово "кубова".

Если ты забыл события того времени, напоминаю - НКВД-шники были представителями совдепа(читай враги независимой Украины). И выполняли карательные функции на чужой земле(особенно чужими они были в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов советской власти". Какая из них воюющая сторона?

У тебя черно-белая логика. Как у тех тыловых крыс и политработников, которые возглавляют советские ветеранские организации. Речь о том, чтобы с уважением относится и к одним и к другим.

Always Green - не выпендривайся, для тебя все ново, потому как никакого не знаешь.
"Куб" - это куб. "Кубова" - разговорный вариант, кубічна(лит. вариант) - кубическая. Что в нем "ново-"?

This post has been edited by Panda on 04-12-2007, 13:53

Бугага. А если так? "Если ты забыл события того времени, напоминаю - УОН-овцы и УПАрьки объявляли себя представителями никем непризнанной, так называемой "Независивой Украины"™ (читай враги законной власти). И выполняли карательные функции на чужой земле (особенно чужими они были и в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов Независимой Украины"™. Какая из них воюющая сторона?"

Да, кстати, УПАрей таки признали воюющей строной --
Харьковский областной совет признал УПА воюющей стороной
Поздравляю!

Гы-Гы.
Разговорный вариант на медного вида табличке в достаточно известном госучреждении? Раньше там висела табличка на русском. Так что все-таки "ново"
Вот только не надо теперь убеждать меня что это была фамилия. Во первых, без инициалов, во вторых, в двадцати метрах от первой таблички висела такая же, еще в двадцати метрах - еще одна.

Кстати, помещение за этой табличкой ну никак на куб не походило...

Added @ 15:40:

Прелставляю себе рязанских парней, выдающих себя за оуновцев и пытающих подозреваемых в связях с ОУН (было в каком-то недавнем посте про гэбье, переодетое в оуновцев ). Их наверное каким-то спецметодом в короткие сроки научили разговаривать на западлоукраинском без малейшего акцента?

Added @ 16:30:
"найди 68 причин в защиту Гитлера" - домашнее задание украинских десятиклассников.

Вся фраза как звучит? Контекст какой? Может это название улицы? По собесу ходил?

Ты про КПЗУ не слышал? "Комуністична партія Західної України". И на Западной было достаточно людей вполне любивших "Радянську Україну", дело Ленина-Сталина. Да и центр и восток говорили массово на украинском. Людей и там можно было набрать.

Ты не в курсе что у нас сейчас в Раде? Когда Регыаналов начинают прижимать - сразу начинается Северодонецкие собрания ПИСУАРов, декларации про русский язык и прочая в том же духе. Это из той же серии. Вообще у нас по этим делам Витренко, но что-то Регионы все чаще впадают в цирк того же плана.

Ну вот, "рассекречивает", "рассекречивает" СБУ с помпой давно опубликованные документы про преступления "кровавой гебни"™ против "доблесной УПА"™, а граждане с гордостью пишушие "я -- e-бандеровец" их всё равно не читают...
Письмо Рясного Берии

Вот так вот. Спасение утопающих руками самих утопающих, и никаких "аццких комуняк из КПЗУ, жЫдов, москалей, шахтеров Донбаса и т.д."

This post has been edited by TAHKEP on 04-12-2007, 17:53