QUOTE (piligrim @ 25-02-2008, 20:04)

QUOTE (VxWorks @ 25-02-2008, 14:49) QUOTE (piligrim @ 25-02-2008, 19:27) а я и не говорил кому что делать и куда пойти. в своем посте я тоже не вижу криминала Это к тому, что не надо писать замечания на тему того, что и как сказано в правилах правилами это не запрещено

Не запрещено, согласен. Но вот ты как сам-то считаешь - нормально это для привилегированного юзера, которым ты являешься, в абсолютно безобидном споре тыкать собеседника мордой в правила, которых тот, кстати, и не нарушал?

Давай замнем эту тему от греха...

QUOTE (grif @ 25-02-2008, 15:50)

А может и не развалится вовсе

Русский медведь уйдет в спячку

QUOTE (PinkPa @ 25-02-2008, 20:36)

VxWorks, yury_usa, благодарю за поддержку Интересно, кто что думает непосредственно по теме - о перспективе расчленения РФ в силу а) падения интереса власти к стране после перевода сырьевых долларов на запад и б) падения ее обороноспособности? Возможен ли такой сцераний и чем это светит в ближайшей перспективе? У меня (на уровне интуиции и ощущений) - "зеленый свет", т.е., ИМХО, это не только возможно, а крайне вероятно и весьма востребовано.

Я не думаю, что Россия развалится из-за внешних или внутренних факторов. Скорее всего, будет иметь место "окукливание" страны, уход к советским реалиям. Не в смысле строительства коммунизма, а в смысле восстановления образа внешнего врага, который только спит и видит, как бы посильнее нагадить. И, параллельно, восстановление имиджа мощной и вооруженной до зубов империи, благо финансовая ситуация позволяет, а охотников показать фигу Штатам (Европу можно не считать, она не представляет никакой реальной силы, только вякать с высокоморальной стороны и умеет), в мире навалом. Причем, абсолютно не важно, какой в Штатах будет президент и какая будет его внешняя политика. Они - враги и все такое.

То есть, я думаю, что возродится политика холодной войны, облегченная (для России, есс-но) плотно подсаженной на российскую энергетическую иглу Европой. НАТО в этом виде потеряет всякий смысл (равно, как потерял смысл Варшавский договор), поскольку это будет ситуация "Россия против США, с прихлебателями с той и другой стороны".

Вот такое мое видение ситуации - биполярный мир, с постоянными воплями (периодически поддерживаемыми то одной, то другой стороной) о наступившей многополярности и общемировых ценностях, исходящими от очередной стаи прихлебателей, мечущихся от одного стана в другой. Таковыми я вижу прежде всего ЕС (кроме, пожалуй, как это ни странно, Франции) и арабов сотоварищи...

QUOTE (grif @ 25-02-2008, 23:50)

я вот одного не пойму : а нафига она им нужна , Россия то ? сырьевые ресурсы , через 20-25 лет иссякнут , человеческие ресурсы - тоже.большая часть территории - непригодна для жизни. Россия , возможно и развалится ,но,имхо, сама по себе. А может и не развалится вовсе

Россия, сама по себе, ИМХО, Европе не нужна. Скорее, Европе нужно отсутствие России с ее военной машиной и непредсказуемыми политическими решениями. С другой стороны, почему бы не присоединить автономию с плодородными землями, вполне сносным климатом, частично адекватным населением? Ресурсы действительно рано или поздно подойдут к концу (может быть даже и лет через 20-25), но ведь речь идет о ближайшем будущем, когда они будут дорогими и востребованными.

Не ко мне, но попытаюсь ответить

Европе уже давно ничего не нужно. Вернее, им нужна маленькая победоносная война где-нибудь в Африке, которую можно обозвать всеЕСовской миротворческой операцией и провести ее силами, скажем, 1000 человек, желательно, британскими и немецкими. А потом объявить, что весь ЕС, как один человек, одержал блистательную победу за права человека. Поставить самих себя на монумент и начищать по праздникам. Все. Только вот не получается. Но все равно хвалят и начищают.

Россия серьезно волнует только Штаты, которые не хотят видеть второго серьезного соперника (первый - Китай) на мировой арене, причем, существует вполне реальный шанс, что второй договорится с первым о временном объединении усилий на антиамериканском фронте.

PinkPa, в то , что в ближайшем будущем кто-нибудь сможет захватить Россию военным путём - я как то не верю. Ракет много , всех их перехватить ни одна современная система ПРО не способна , вполне достаточно нескольких , чтобы Европе все российские полезные ископаемые оказались надолго бесполезными , пардон за каламбур .

QUOTE (VxWorks @ 26-02-2008, 00:05)

Я не думаю, что Россия развалится из-за внешних или внутренних факторов. Скорее всего, будет иметь место "окукливание" страны, уход к советским реалиям. Не в смысле строительства коммунизма, а в смысле восстановления образа внешнего врага, который только спит и видит, как бы посильнее нагадить. И, параллельно, восстановление имиджа мощной и вооруженной до зубов империи, благо финансовая ситуация позволяет, а охотников показать фигу Штатам (Европу можно не считать, она не представляет никакой реальной силы, только вякать с высокоморальной стороны и умеет), в мире навалом. Причем, абсолютно не важно, какой в Штатах будет президент и какая будет его внешняя политика. Они - враги и все такое. То есть, я думаю, что возродится политика холодной войны, облегченная (для России, есс-но) плотно подсаженной на российскую энергетическую иглу Европой. НАТО в этом виде потеряет всякий смысл (равно, как потерял смысл Варшавский договор), поскольку это будет ситуация "Россия против США, с прихлебателями с той и другой стороны". Вот такое мое видение ситуации - биполярный мир, с постоянными воплями (периодически поддерживаемыми то одной, то другой стороной) о наступившей многополярности и общемировых ценностях, исходящими от очередной стаи прихлебателей, мечущихся от одного стана в другой. Таковыми я вижу прежде всего ЕС (кроме, пожалуй, как это ни странно, Франции) и арабов сотоварищи...

ИМХО, тоже вероятный сценарий, хотя и сомневаюсь - дальнейшее окукливание страны может привести к изоляции, в том числе пока еще довольно многочисленной правящей элиты. При очень больших масштабах хапперства имеет ли смысл создавать железный занавес, если внутри страны в любом случае не достижимо то качество жизни, которое достижимо в развитых государствах за нефтеденьги? К тому же в случае конфронтации об инвестициях в развитые экономики придется забыть - опасно, деньги могут заморозить при первом же серьезном конфликте.

ИМХО, один из вероятных сценариев - это движение в оба направления одновременно. Правящая элита будет и дальше качать нефть и держать этот ресурс под контролем. С другой стороны, параллельно будет идти гниение системы, которое наблюдалось, например, при Л.И.Брежневе. В итоге может возникнуть патовая ситуация, цугцванг, ниспадающее противостояние, в котором никто не победит (или победит какая-то третья сторона).

PinkPa

Так никто ведь не говорит о полном прекращении контактов. Брежнев, помнится, Роллс-Ройсами баловался.
Да и прекратить свободный выезд из страны тоже не так уж и легко будет, поскольку большевистским путем (пулеметы на границе, в сторону своих есс-но) никто не пойдет. Потихоньку, тихой сапой, с помощью Леонтьева сотоварищи, вобьют в бошку, что все на Западе - спят и видят, как бы какую-то подлость сотворить суверенной демократии (что это такое вообще?).
Самое страшное, что можно прикалываться над Леонтьевым и программой Время, но пропаганда действительно работает. Мой друг, который всегда был ярым поборником капиталистического пути, поставил себе спутниковую тарелку и, через какое-то время, стал полностью разделять взгляды Леонтьева и co. То есть, Британия сама во всем виновата, Британский Совет - сборище шпионов и агитаторов. Полоний сами же и подложили, а "наших" мы не выдаем. Все аргументы противной стороны отвергаются с классической фразой "пусть клевещут, они врать умеют".
Я не говорю о том, что на "проклятом Западе" все ангелы, нет. Врать и мозги промывать здесь тоже умеют, но так как это делают в России, не может никто

QUOTE (VxWorks @ 26-02-2008, 00:51)

Самое страшное, что можно прикалываться над Леонтьевым и программой Время, но пропаганда действительно работает. Мой друг, который всегда был ярым поборником капиталистического пути, поставил себе спутниковую тарелку и, через какое-то время, стал полностью разделять взгляды Леонтьева и co. То есть, Британия сама во всем виновата, Британский Совет - сборище шпионов и агитаторов. Полоний сами же и подложили, а "наших" мы не выдаем. Все аргументы противной стороны отвергаются с классической фразой "пусть клевещут, они врать умеют". Я не говорю о том, что на "проклятом Западе" все ангелы, нет. Врать и мозги промывать здесь тоже умеют, но так как это делают в России, не может никто

Вот-вот! И если кто помнит, с чего началось это обсуждение, то моя ссылка замечательный пример как оболванивают население России. На мой взгляд США только в страшном сне видит расчленение России, потому что тогда Китай оттяпает себе все до Урала включительно и вплотную примется за Америку.

QUOTE (VxWorks @ 25-02-2008, 23:51)

Врать и мозги промывать здесь тоже умеют, но так как это делают в России, не может никто

Ты поменьше Леонтьева смотри, попробуй евронюсы, быбысы, сиэнн и иже с ними... вот уж ахтунг так ахтунг!

позиции CNN ,BBC и , скажем, FOX NEWS настолько разные по самым разным внешним , и внутренним вопросам , что даже их сравнение с абсолютно одинаковыми , и различными в нюансах российскии каналами - просто смехотворно .
Плюс к тому есть там масса аналитиков , и не у всех одна и та же позиция

Я про российские каналы не говорил и не сравнивал

QUOTE (VxWorks @ 26-02-2008, 00:51)

Самое страшное, что можно прикалываться над Леонтьевым и программой Время, но пропаганда действительно работает. Мой друг, который всегда был ярым поборником капиталистического пути, поставил себе спутниковую тарелку и, через какое-то время, стал полностью разделять взгляды Леонтьева и co. То есть, Британия сама во всем виновата, Британский Совет - сборище шпионов и агитаторов. Полоний сами же и подложили, а "наших" мы не выдаем. Все аргументы противной стороны отвергаются с классической фразой "пусть клевещут, они врать умеют". Я не говорю о том, что на "проклятом Западе" все ангелы, нет. Врать и мозги промывать здесь тоже умеют, но так как это делают в России, не может никто

"Кровавая гэбня" © довольно успешно взяла на вооружение разнообразные техники пропаганды (например, наследие д-ра Геббельса), системно проработав материал и даже синтезировав что-то весьма эффективное, с учетом менталитета среднестатистического россиянина. Собственно, ничего более эффективного (да и вообще эффективного) у этой власти нет. И эта власть находится наверху именно потому, что народ нуждается в пропаганде как в воздухе. Без "направляющей" у русского народа хронически, уже многие столетия едет крыша и в кратчайшие сроки настает полный песец.

"Суверенная демократия" - разновидность "осетрины второй свежести", "зеленого настроения". Т.к. никакой социальной власти в руках народа нет, заявлять о победившей в стране демократии довольно рискованно, поэтому придумали созвучное название, чтобы мысли о недостижимости обычной, дискретной демократии пореже посещали головы тех, кто вообще склонен думать. Очень маленькая часть населения РФ стремится к тотальному осознанию услышанного-увиденного (в том числе по радио и ТВ). Т.к. году в 2000-2001 стало ясно, что ничего, чем можно было бы загрузить мозг, по ТВ показывать не собираются, я перестал включать телевизор в принципе. Т.к. информация легко может стать наркотиком (точнее, может содержать наркотик, например, в виде удачно подобранного метода подачи и изложения), следует тщательно похдохить к выбору того, что смотришь и читаешь. Лично я моментально (и навсегда) отказываюсь от источников, с помощью которых тебя пытаются "пасти" (навязывая ту или иную самооценку), вызывать те или иные эмоции, дезинформировать, делать однозначные выводы в неоднозначной ситуации и т.д.

QUOTE (Set @ 26-02-2008, 19:42)

Я про российские каналы не говорил и не сравнивал

говорил и сравнивал

QUOTE (PinkPa @ 25-02-2008, 01:22)

QUOTE "Аннексия России предполагается с ее расчленением на три части: западная часть уходит Евросоюзу, Будете смеяться, но я обоими руками "за".

Чем же тебе так суверенные Украина и Белоруссия насолили?