piligrim , не понятно почему ты всё видишь в негативе таком .
грубо - с 15 тысяч - человек имеет на руки 9.200-9.500 , машина с бензином - (если брать лизинг -и бензин) - ещё минимум 3500 который тебе даёт работадатель , итого имеем зарплату равную 13 тысячам . если тебе не нравится керен иштальмут - можешь пойти к работадателю и от него отказаться ( работадателю по барабану куда отчислять тебе эти 5% от зарплаты , просто керен иштальмут выгоден для тебя - с него налогов платить не надо) , будет тебе ещё грубо говоря шекелей 500 . сократи до минимума соц выплаты - получишь около 14 тысяч . это 4 тысячи долларов по сегодняшнему курсу . вполне неплохая сумма после уплаты налогов ,не думаю , что зарплаты в Канаде будут сильно лучше .

QUOTE (grif @ 03-04-2008, 18:43)

не думаю , что зарплаты в Канаде будут сильно лучше .

На зарплате в Канаде нормально получать 4-5 чистыми.
На контракте - начиная с 6 грязными, из которых списав все, что можно, но и не наглея особо должно остаться 5.5.

QUOTE (heineken man @ 03-04-2008, 17:39)

Piligrim: А почему нет? Что, сильно молодой и еще рано думать о пенсии, или на социальную расчитываешь порезвиться?

мне и без этого еле на жизнь хватает
насчет социальной зря злорадствуешь. я ни в израиле ни здесь ни разу на пособиях не сидел

Added @ 03:31:

QUOTE (grif @ 03-04-2008, 18:43)

piligrim , не понятно почему ты всё видишь в негативе таком .

жизнь такая

QUOTE (Vlady304 @ 03-04-2008, 18:23)

QUOTE (grif @ 03-04-2008, 18:43) не думаю , что зарплаты в Канаде будут сильно лучше . На зарплате в Канаде нормально получать 4-5 чистыми. На контракте - начиная с 6 грязными, из которых списав все, что можно, но и не наглея особо должно остаться 5.5.

Что-то у тебя не сходится. На зарплате 5 чистыми, а на контракте списав всё, что можно - 5.5 чистыми. Некузяво.

QUOTE (FiL @ 04-04-2008, 00:05)

QUOTE (Vlady304 @ 03-04-2008, 18:23) QUOTE (grif @ 03-04-2008, 18:43) не думаю , что зарплаты в Канаде будут сильно лучше . На зарплате в Канаде нормально получать 4-5 чистыми. На контракте - начиная с 6 грязными, из которых списав все, что можно, но и не наглея особо должно остаться 5.5. Что-то у тебя не сходится. На зарплате 5 чистыми, а на контракте списав всё, что можно - 5.5 чистыми. Некузяво.

Ну так Вова же указал - начиная с 6 . А в целом, это очень скромная сумма по контрактным меркам.

Piligrim:
Я не злорадствую. Если ты всю жизнь шиковал и не откладывал ничего, то когда состаришься будешь получать социальную пенсию. Она где больше, где меньше - но на нее нигде особенно не пожируешь, может только в Кувейте каком-нибудь. В Израиле пособие по старости на двоих вместе с социальной надбавкой до прожиточного минимума - около 3,300 на двоих.
Поэтому государства и поощеряют/заставляют граждан делать пенсионные накопления, предоставляя таким программам льготные налоговые условия. Вон в России сегодня Пенсионный фонд уже десятками миллиардов ворочает, во всех странах пенсионные деньги - одни из самых значительных игроков на фондовом рынке.
Потом у таких богатеньких старичков-буратинок все внуки-дети "на подсосе".

QUOTE

жизнь такая

Какая такая, которая запрещает воспринимать деньги если это не чистый кэш, и учитывать налоги и накопления?

Кстати насчет накоплений, интересно почитать книжку "отца" Сингапурской экономической модели:
Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)
Особенно главу 7: "Справедливое общество, а не "государство благосостояния" (welfare state)". Я читал взахлеб, как Лукьяненко в свое время.
А глава 10 о семейных проблемах женщин с высшим образованием и о заинтересованности общества в их воспроизводстве - просто бомба.

QUOTE (heineken man @ 04-04-2008, 03:22)

Piligrim: Я не злорадствую. Если ты всю жизнь шиковал и не откладывал ничего, то когда состаришься будешь получать социальную пенсию.

я тебе обьясняю что я не шикую а еле свожу концы с концами. так понятнее? или я по-твоему должен сейчас голодом сидеть ради будущей пенсии?

QUOTE

И насчет банка: там большая часть денег вообще не твоя была, а работодателя. Вложенная туда на определенных условиях. Ты эти условия нарушил. Чего ты ожидал?

ну вот представь себе пришел ты в банк через 6 лет за своими 100к а тебе дают только половину. тебя успокоит тот факт что там все равно не твои деньги были? а насчет нарушил ... у меня разве был выход?

QUOTE (piligrim @ 04-04-2008, 13:20)

а насчет нарушил ... у меня разве был выход?

А разве не было ?

Piligrim:
А ты думаешь, что если ты в 30 плюс еле сводишь концы с концами, то в 70, когда ты уже не сможешь работать твое благосостояние возьмет и само собой не упадет? Достаточно понятный вопрос?

Твой пример с 100к неудачен, вот если бы я через 2 года пришел за своими 100к то было бы похоже по результатам.

QUOTE (Didoo @ 04-04-2008, 01:41)

QUOTE (FiL @ 04-04-2008, 00:05) QUOTE (Vlady304 @ 03-04-2008, 18:23) QUOTE (grif @ 03-04-2008, 18:43) не думаю , что зарплаты в Канаде будут сильно лучше . На зарплате в Канаде нормально получать 4-5 чистыми. На контракте - начиная с 6 грязными, из которых списав все, что можно, но и не наглея особо должно остаться 5.5. Что-то у тебя не сходится. На зарплате 5 чистыми, а на контракте списав всё, что можно - 5.5 чистыми. Некузяво. Ну так Вова же указал - начиная с 6 . А в целом, это очень скромная сумма по контрактным меркам.

FiL, контракты - это всегда больше денег. Зато при этом нет никаких отпусков, бенефитов и пенсий.
Didoo, начиная с 6. Я пытался не привязывать цифры только к программерам и QA. Есть куча контрактников не связанных с компьютерами вообще.

heineken man,
Да ну его , вечно недовольный нытик , в Израиле золотых гор не дали рванул в Канаду , там хрен знает сколько то ли на вэлфоре просидел то ли ещё хрен знает как но не работал , оказалось даром ничего не дают , особенно много, теперь кое как работает и тут плохо. Да ещё и на пенсию не откладывает, доживёт до пенсии будет ныть как государство мало даёт на жизнь.

Да у меня претензий нет, каждый волен выбирать свой путь. Меня только насторожила фраза "пенсионной программы нет слава богу", тут попахивает либо простой инфантильностью, либо какими-то особыми жизненными взглядами, а может быть и какими-то особыми планами. Вот я и любопытствую.

Возможно, он имел в виду то, что в Канаде (возможно, я в этом не уверен) действует такая же система как у нас - если у тебя есть свои деньги, то ты за все платишь. Если денег нет, то за тебя платит дядя. То есть, пенсионеру без накоплений полагается социальное жилье, оплата всех расходов и какая-то мелочь типа 50 фунтов в неделю на жизнь. А вот если у тебя есть своя пенсия, то ты платишь за все это сам. Что, ИМХО, несправедливо.

QUOTE (Lord KiRon @ 04-04-2008, 09:23)

heineken man, Да ну его , вечно недовольный нытик , в Израиле золотых гор не дали рванул в Канаду , там хрен знает сколько то ли на вэлфоре просидел то ли ещё хрен знает как но не работал , оказалось даром ничего не дают , особенно много, теперь кое как работает и тут плохо. Да ещё и на пенсию не откладывает, доживёт до пенсии будет ныть как государство мало даёт на жизнь.

Вы сегодня невнимательны, Lord

QUOTE

Piligrim: насчет социальной зря злорадствуешь. я ни в израиле ни здесь ни разу на пособиях не сидел

Added @ 18:56:

QUOTE (VxWorks @ 04-04-2008, 11:19)

Возможно, он имел в виду то, что в Канаде (возможно, я в этом не уверен) действует такая же система как у нас - если у тебя есть свои деньги, то ты за все платишь. Если денег нет, то за тебя платит дядя. То есть, пенсионеру без накоплений полагается социальное жилье, оплата всех расходов и какая-то мелочь типа 50 фунтов в неделю на жизнь. А вот если у тебя есть своя пенсия, то ты платишь за все это сам. Что, ИМХО, несправедливо.

А как было бы справедливо? Всех, у кого по разным причинам нет пенсии оставить помирать под забором? Или отфильтровать только тех, кто мог накопить на пенсию, но не сделал этого?

This post has been edited by Vlady304 on 04-04-2008, 18:54

QUOTE

А как было бы справедливо? Всех, у кого по разным причинам нет пенсии оставить помирать под забором? Или отфильтровать только тех, кто мог накопить на пенсию, но не сделал этого?

Как было бы справедливо? Если ты не позаботился о своей пенсии (проверить-то можно - работал ты вообще или нет и, если нет, то почему) - в государственный дом престарелых. Никаких денег на руки и никаких отдельных домов. Если же человек не мог работать по причине инвалидности (реальной, а не "у меня стресс и депрессия"), тогда можно и социалку давать. Вот так было бы справедливо.