QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24)

http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html цитата : Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами. интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись

Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России.

QUOTE (caliostro @ 25-08-2008, 12:30)

QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 00:48) QUOTE Не говоря уже о Турции. Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. А пока что кормят завтраками. Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? Да, кстати, и причем конституция к флоту? В ЕС принимают "своих". Будет Украина "своя" - вступление возможно, нет - ну так а что хотели? Про флот - это из конституции, где нейтральный статус и отсутствие иностранных баз прописано. Поэтому и спросил, распространяется ли твое желание видеть Украину нейтральной страной на выпроваживание в 2017 году российского флота. Вообще наверное пора закруглятся. Свое мнение я высказал, аргументы в защиту привел, переубеждать никого не собираюсь. Поскольку начинается уже передергивание и выборочное цитирование последую-ка я примеру Vlady304 и, наверное, "продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике" не стоит.

Ну чтоб не передергивать и не вырывать из контекста, давай посмотрим на все в этом самом контексте. Да, Польша не намного меньше Украины по населению. Но принята она была, как и 9 других стран на пике эйфории по приему восточного блока. С тех пор приняли только Болгарию с Румынией, да и то потому что даты были обозначены ранее. Причем приняты были с определенными ограничениями.
В списке кандидатов - за исключением Турции, которую, на мой взгляд если и примут, то очень нескоро (хотя она, если судить по членству в НАТО, в доску своя) - карлики и те кто числится там относительно давно (Хорватия, Македония). Потенциальные кандидаты, которых может быть когда-нибудь туда и примут - те, кто попал туда в качестве откупного во избежание войны (Босния, Сербия, Черногория, Албания).
Теперь насчет "своих" в ЕС - критерий по которому ведут прием называется Копенгагским. Вкратце - демократия, права человека, соблюдение прав меньшинств, рыночная экономика, способная функционировать при входе в ЕС. Как у нас с этим обстоят дела, надеюсь расписывать не надо? Членство в НАТО? "Чебоксары, чебуреки, ...никаких чебурашек нет". Ни про какое НАТО в этом документе и речи не ведется, мы ведь оперируем фактами, не так ли?

Но главное в документе - при всех прочих факторах нового члена не примут в союз до тех пор, пока они не решат что способны его принять. В случае с Турцией волынка тянется давным-давно и не известно когда разродится, откуда такая уверенность в украинской неотразимости? Тому що?
Реалии Евросоюза таковы, что провал Евроконституции и Лиссабонского соглашения на множественных референдумах показывает, что эйфория прошла, большой тяги к дальнейшему расширению не наблюдается, и перспективы принятия 50-миллионной а-ля Румынии радужными не назовут и самые отпетые оптимисты, вступай хоть в НАТО, хоть в лигу сексуальных реформ.

Теперь касательно конституции - если ты завел о ней речь, то хоть прочти ее до конца. Цитирую:

Р о з д і л 15
ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
...
14. Використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.
...

Вот согласно договора аренды флот там и находится. А если Конституция требует нейтральный статус, то в таком случае Витя, стремясь в НАТО, нарушает ту же Конституцию и, согласно статей 60 и 68, подлежит юридической ответственности за посягательство на Конституцию, гарантом которой он является.

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56)

Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами. Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России.

Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках?

link

This post has been edited by Didoo on 26-08-2008, 05:18

QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 21:58)

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56) Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами. Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России. Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках? link

Это не значит что остальные 3/4 против. Большинству это Косово просто до лампочки.
Вот интересно, если Россия признает независимость Осетии и Абхазии, сколько стран за ней последуют? Иран, Северная Корея, ах да, Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 04:51)

Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах.

Не батько не последует. Он сейчас молча сидит (может боитсья стать "белорусской губернией"). А ведь мог ради старшего брата ударить кулаком по столу и разразиться речью про "сионситов-капиталистов-американистов-...." на деньги которых и была начата война между двумя братскими народами. А батько молчит, даже в новостях писали диссидента выпустил из тюрьмы. Очки зарабатывает на мировой арене, рейтинг понимаешь....

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56)

QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24) http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html цитата : Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами. интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.

то есть когда в подворотне на тебя напал один хулиган то он неправ а вот если их много то право на их стороне?

Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21)

Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет!

Кстати, что у нас с CNN да CBC? Все молчат как караси? (по поводу ссылки)

This post has been edited by Enot Pk on 26-08-2008, 14:46

Медведев признал Абхазию и Южную Осетию (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ РЕЧИ)

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.

Это теперь российские паспорта взад??? Сдавать прийдёться паспорта????

This post has been edited by Pikachu on 26-08-2008, 14:49

QUOTE (Дмитрий Медведев)

Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским заключительным актом ОБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии"

Фрагмент. Всё чётко и установленным самой же европой порядком.
Паспорта можно не сдавать, но вот об обмене Грузинской визы на Российскую можно начинать подумывать.

НАТО ещё зачем-то ракетоносцы к берегам грузии подиягивает... Странно, ООН давала НАТО права? Грузия - член НАТО или пока только кандидат? Турция просила о помощи?
ссылка '/`/'|

Ну что, дубль 2?
http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html
Что там на этот раз CNN да CBC?

This post has been edited by Enot Pk on 26-08-2008, 15:22

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 14:06)

Паспорта можно не сдавать....

А ну да, Россия же признаёт двойное гражданство - надо только стать на консульский учёт в Российском консульстве в Абхазии или Осетии.


Added @ 15:26:

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 14:06)

Ну что, дубль 2? http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html Что там на этот раз CNN да CBC?

Грузия подошла а Россия и не выходила оттуда....
Гы...

Мне как-то не смешно совсем - ну и чего дальше будет? Признание Крыма, референдум в Прибалтике? Войнушки не хватало кому-то? Людей жалко, ща еще мочканут тысяч цать не понятно за что....

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 22:06)

НАТО ещё зачем-то ракетоносцы к берегам грузии подиягивает... Странно, ООН давала НАТО права? Грузия - член НАТО или пока только кандидат? Турция просила о помощи? ссылка '/`/'| Ну что, дубль 2? http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html Что там на этот раз CNN да CBC?

Не говорит ли это о том, что решили, пора бомбить ИРАН?
Тут еще под боком Ким чён ир в КНДР с атомной бомбой, мля, зашевелился.
Во мля, ни Ближнем ни на Дальнем нашему брату покая нету...

http://www.contr-tv.ru/print/2841

This post has been edited by atarimae on 26-08-2008, 16:33

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45)

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет!

Это ты там живёшь, а я нет.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет.

Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин.

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09)

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин.

Ты вообще о чём?