QUOTE (mts @ 26-08-2008, 21:45)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. Ты вообще о чём?

да тема вообще стала обо всем, про наше все, так сказать. ее бы кто подрезюмировал и новые треды начать.

>>eShiva
Рано ещё, хотя и можно. Конец 2-й главы 3-ей части.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 20:45)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. Ты вообще о чём?

Я о том, что страна стране - друг, товарищь и корм. И это было всегда.

Договориться могут все и всегда, а особенно у кормушки. И потому все страны хулиганы потенциально агрессоры.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 07:21)

Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

кто говорил про все страны? страны НАТО это еще не все. просто почему-то те кто Америку не поддерживает принято вместе с Америкой считать изгоями.
по поговорке кто не с нами тот против нас. или ты поддерживаешь во всем штаты либо ты изгой которому не место в международных организациях. а то и санкции могут наложить а в худшем случае вообще разбомбят

QUOTE

Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

можно подумать что не одним. они что народное вече собирают что ли? или ты хочешь сказать тебя спрашивали перед тем как посылать солдат в Афганистан? я имею в виду канадских солдат. или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию а потом Ирак

Прогнозик...
http://igni-ss.livejournal.com/195750.html

Про НАТО и Украину. Поодерживает народ, не поддерживает... Референдум по НАТО проводили всего 2 страны. Это как проводить референдум по теме "будем платить налоги или нет".
Украина уже в ВТО.(а сколько копий было сломано и на эту тему? Сколько московская пропаганда билась в истерике, обьясняя нам как там плохо. Сами рвались туда быстрей Украины, но уже поменяли приоритеты. Там уже задний ход трубят.) Так вот... Вступление в ВТО реально коснулось КАЖДОГО украинца. Идет смена цен, по-другому начинает функционировать рынок труда, недвижимости, банки и т.д. Но по этому вопросу никто референдумов не проводил. Хотя самые большие проблемы ожидаются в с.х. А это значительная часть населения Украины.
А тема НАТО вообще мало касается жизни простого украинца. Заполитизировали тему. У гос-ва есть определенные стратегические задачи. Вот оно их и решает. Вступление в НАТО на цену курятины на рынке не влияет. Не Марье Ивановне из Кацапетовки решать надо туда или нет. Она не знает что это такое. Эта клятая НАТА.

Про нейтралитет Украины. Господа, это совсем смешная тема. Это как заявлять что Швейцария сама стала нейтральной. Вот захотела и стала. Нейтралитет начинается с согласования всех заинтерисованных сторон. За нейтралитетом Швейцарии стоит такая система договоров и соглашений, начиная с европейских королей, пап и т.д., что копать и копать... Но это в регионе где уважают закон!
В современных условиях большие дяди должны предложить Украине стать нейтральной. Г8 вполне было бы достаточно. И чтоб они все подписали соответсвующий документ. И тогда Украина может стать удобной площадкой для диалога Европы и Азиии, страной безопасного транзита всего и вся и т.д. и т.п. И эти дяди пообещают, что не будут устраивать тут разборки. Но есть одна закавыка... Одним из таких гарантов должна выступить РФ. А подпись кремлядей не стоит бумаги на которой они ее ставят. Эти люди не уважают закон и не держат слово. Они уже были гарантами безопасности и целостности Украины, когда она отдавала ядерное оружие. И что? Конфликт на Тузле... (2003 год, если у кого плохо с памятью. Кучма целуется с Пу в засос, никаких оранжевых, мир-дружба-жвачка, а они устроили разборки за клочок земли... как с такими о чем-то договариваться? )

QUOTE

или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию

Сербию бомбили при Клинтоне
но вообще-то в некоторых странах существует такая штука как демократические выборы . может ты и слышал . хотя судя по тому , что ты говоришь ,ты слушаешь только самую "свободную" в мире прессу , и выборы для тебя , как и для всех сторонников этой системы ,это когда из Медведева выбирают Медведева .
а вот ,например, в Штатах сейчас будут выборы , и, не поверишь , там будут выбирать из 2 кандидатов, при этом их позиции диаметрально противоположные в отношении, скажем, Ирака .
Один обещает вывести американские войска в течении года , другой , планирует увеличить их присутствие .
так , что народ , именно будет как-то решать надо ли бомбить Ирак , или нет .
да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же .

и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере )
так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря )

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 05:49)

QUOTE или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию Сербию бомбили при Клинтоне но вообще-то в некоторых странах существует такая штука как демократические выборы

а на выборах Клинтон шел с программой бомбить Сербию?

QUOTE

да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же . и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере ) так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря )

меня аж слеза прошибла.
ты мне напомнил анекдот как в детском саду воспитательница говорит что все самое лучшее в советском союзе и один мальчик заплакал а когда его спросили почему но плачет он сказал что хочет в советский союз

http://igni-ss.livejournal.com/187299.html
еще один текст...

piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?

2Panda - первая ссылка настолько ммммм.... короче нет слов Одна фраза "зато у США доллары не кончаются" - стоит многого Вторая статья куда более интересна, с частью я даже согласен, но на мой взгляд значение трубопровода весьма красочно увеличенно, он есть и качает, но советую поглядеть цифры, о каких объемах в % от мировых идет речь. Размер грузинского газового рынка тоже завышен, ИМХО - Грузия 4.5млн человек (и сдается мне далеко не все там на газе), качая газ в ЕС можно покрыть куда больше народу, да там еще и платят, а не постоянные разборки куда пропал и кто кому чего. Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира? Тебе не удивительно, что какие-то 20 лет назад РФ прямо молилась на ШША, любила и прочее. Маятник качнулся в другую сторону, знаешь почему? Потому что стало понятно, что им на....плевать на всех, кроме себя И у меня (и исторически) нет никаких причин думать, что с Грузией будет лучше. Афган вот возьмем тому примером, посмотрим, через сколько лет Косово запишут в наркобазу.

Вчера я увидел интервью с грузинским лидером - интервью канадском каналу CBC. Такому типу свою судьбу я бы тоже не доверил никогда
http://www.cbc.ca/video/popup.html?http://www.cbc.ca/mrl3/8752/news/features/saaks-invu082408.wmv



И про прессу

QUOTE

– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети. – Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков. – Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им. – Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось. – Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал. – А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?! – Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку. – Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан. – Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков... – Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети. – Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее. – Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей. – Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?! – Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а? – А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет. – Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка. – Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал. – Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие. – Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика.

2LF
Не разрушай человеку мечту, он уже рот раскрыл в ожидании манны небесной.

А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается.

Меня поразило не это, а какие флаги у него за спиной стоят. В конце девятиминутного интервью он был уже явно не в себе, голос, мимика и тп - от Жариновского не отличить. А ахинея про некорумпированное правительство? Как поправился на счет африканских стран Врет и не краснеет, одним словом - истинный политик, все они одинаковы...

QUOTE (Didoo @ 27-08-2008, 18:17)

А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается.

А откуда ты знаешь, чего ему по телефону в тот момент говорили? Может, как раз и был приказ скушать галстук.

Он с перепугу спутал. Цианид был в другом галстуке.

злые вы - там жизнь людей (со всех сторон конфликта) зависит от (ИМХО не слишком вменяемого) человека, а вы галстук...

Дык мы и жалеем, что этот невменяемый человек не подавился этим галстуком или на нем не повесился.