LF_, ты серъёзно считаешь , что во всём конфликте виноват один человек ?

нет, не один, конечно - и даже не два... Но приказ отдал он, наверное - здоровый человек ночью градом по городу стрелять не будет... да и никакой человек не будет, но человеки до таких высот политики не доходят, их по дороге кушают, в любой стране...

Как бы ещё один такой человечище не начал провокации на отдельно взятом полуострове устраивать. Из одной оранжевой палаты ведь.

ты лучше покажи мне кто не из этой палаты, тут надо себе честно в этом признаться, они все из одной, всюду. Как спортсмены обладают +- одинаковыми параметрами, так и политики - все из одной палаты. Другие не пробиваются

QUOTE (LF_ @ 27-08-2008, 16:01)

Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира?

Хмм... Ты наверное не читал соответсвующий топик. Мы там это обсуждали. Байка про страшное "перевооружение" - это полный бред. Нет никаких "стандартов НАТО". Стандарты НАТО - в голове. А калибр патрона у Калаша и так давно 5.45, а не 7.62. Болгария летает на МИ-24 и модернизировала их с помощью Израиля(глюпый русский Иван не захотел дать документацию, хотя тендер был открытым и мог сам деньги заработать). Но ребята из Израиля напихали их электроникой и ракетами - и они дальше служат. Польша как каталась на БТР-ах - так и катается. Германия искренне хотела продолжать летать на Миг-ах доставшихся от ГДР, но РФ опять же не захотела обеспечить саппорт и их пришлось продать куда-то в Африку. У поляков лежит проект танковой башни: их пушка, электроника голандо-шведская + они хотят от Украины шасси от Т-80 и собираются это продвинуть как основной танк НАТО. Так что такое стандарты НАТО? Это вопросы управления, организации, а не железо.
Куда пойдут солдаты? В НАТО каждый имеет право вето. И если гос-во не хочет - оно не направляет войска куда не хочет. Украина была в Ираке и без НАТО и отправил их туда еще Кучма.(все офицеры которых я знаю - жалеют что их оттуда забрали, деньги + выучка...)
И про деньги - согласно проклятым стандартам НАТО на вооружение можно тратить ДО 3% ВВП. Украина тратит 7-8. Т.е. если мы туда хотим - нам надо или ВВП поднять или затраты уменьшить.

P.S. Мысли вслух...
А не думает ли уважаемый ALL что вся эта война личная авантюра Путина? Медведа повязал кровью.(типа мафия). Ну какой нормальный президент не отсидев даже 100 дней начнет правление с войны? Оно ему нужно? А тут его вляпяли в кровь. Повязали так сказать. Куда ему деваться? Он же главнокомандующий, все шишки его. Он еще не успел своих людей расставить, взять нормально бразды правления - а ему тут тест на вшивость... И глядишь - через какое-то время сместит его Путин. Мол слабоват, не справился и все - вали отсюда. И прийдет Путин-миротворец. А?

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество.

This post has been edited by Panda on 28-08-2008, 00:25

QUOTE (Panda @ 27-08-2008, 17:17)

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество.

После чтения таких комментариев меня не удивляет анекдот про украинцев насчет "не съем, так понадкусываю". Это тоже типа народное творчество.

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22)

piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?

слив засчитан

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим Про народное творчество я не буду тоже, тебе как-нибудь потом (может быть) станет понятно, что уважение к себе можно требовать когда есть уважение к другим, а такие коментарии увы не способствуют. Как раз в русле сижу и показываю то язык, то еще чего, это довольно просто делать сейчас А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль

QUOTE (sanbo @ 27-08-2008, 20:51)

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

не по теме флудишь

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41)

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан

ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим

Блин... Ну что за черно-белая логика... Нехорошая организация НАТО! Нехорошая! Но плюсов от вступления в нее у Украины больше чем минусов. И однозначно их больше чем от вступления например в Шанхайский оборонительный союз. НАТО - это такой загородный гольф-клуб, членом которого быть престижно и выгодно. Да, членский билет стоит дорого, связан с определенными рисками, но в целом вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где более прозрачные и понятные правила и более адекватные участники.
И кстати про те же "стандарты НАТО".
РОССИЯ - ТУРЦИЯ

QUOTE

В соответствии с договоренностями и межправительственными протоколами 1992 - 93 гг. турецкой стороне в лице Главного управления жандармских войск и министерства национальной обороны были поставлены бронетранспортеры БТР-60 и БТР-80, вертолеты Ми-17, 4 вспомогательных судна, пулеметы, снайперские винтовки, боеприпасы на общую сумму около 190 млн. долл., в т.ч. на 100 млн. долл. - в счет погашения государственного долга России перед Турцией. Контакты с Турцией, помимо "Рособоронэкспорта", осуществляют также АО "Роствертол" и фирма "Калашников". Прорабатываются вопросы продажи вертолетов различного назначения, танков, десантных и вспомогательных судов для ВМС.

+

QUOTE

В результате предпочтение было отдано российской компании "Рособоронэкспорт", которая предложила турецкой стороне противотанковый ракетный комплекс /ПТРК/ "Корнет".

+

QUOTE

Конструкторское бюро приборостроения (Тула) поставит в Турцию партию противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М1". "Секретариат оборонной промышленности Турции подвел итоги тендера на закупку противотанковых комплексов. Победителем определен "Рособоронэкспорт",... За победу в турецком тендере кроме "Рособоронэкспорта" боролись также израильская госкомпания Rafael и американская Raytheon. ИНТЕРФАКС

Так что "стандарты" НАТО касательно "железок" - весьма условная вещь.

QUOTE

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль

Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились.

QUOTE

А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Согласен. Проблема есть. И серьезная. Но лично для меня поворотным моментом все же была Тузла. Ничем не мотивированная проблема. Конфликт на пустом месте. Я поставил крест на вменяемости нашего соседа. С момента распада Совдепа Украина и Россия не имели серьезных конфликтов. Не Украина озвучила терр. претензии, не Украина устраивала газовые, бензиновые, водочные, винные, мясные и маслянные войны. Все же основная проблема - имперский синдром. Ну не может империя по-доброму расстаться со своими колониями. Не признает права других на равное с собой положение. Конфликт с Грузией из той-же серии.
Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть...

За неполиткорректный термин - прошу прощения.

Add: Хотя... Просматривал сегодня новости. "Российская газета"

QUOTE

"Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года. "Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.

Статья Украина крутит хвостом. Лексика статьи - от заголовка до текста:

QUOTE

Правда, "Незалежная" сохранила в повестке дня переговоры в рамках подготовки к очередному заседанию украинско-российской межгосударственной комиссии.

Как там у классиков? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!?" Что-то у нас не пишут в стиле "как сообщают с угро-финских территорий киевских князей"...

add2: Очередной отжиг бравого генерала. Генштаб РФ: НАТО не может постоянно наращивать группировку сил в Черном море.

QUOTE

"Может ли НАТО - государство нечерноморского географического нахождения - постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может. Это принципиально важно".

То ли у Генштаба вместо карты пачка Беломорканала, то ли они ничего не знают о своем "вероятном противнике". А вы говорите бабушке из Донецка дать возможность голосовать по вопросу НАТО.

This post has been edited by Panda on 28-08-2008, 10:57

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

НАТО и прочие имперские дела Америки....

Вот начитался:

И правы, и страна наша

Умиляет пред-последний абзац:

QUOTE

Скажем откровенно: мы истосковались по силе, по нашей собственной силе, и даже намек на нее внушает глубокую душевную радость. И неважно, как будут развиваться события вокруг Грузии. (!!!!) Важно, что сейчас мы снова обретаем себя. Кремль неожиданно жесткой и бескомпромиссной реакцией на грузинское вторжение возрождает в нас чувство национальной гордости великороссов. И перед такой фундаментальной реальностью отступают соображения эффективности, пользы, выгоды. (!!!!)

Надеюсь никто меня не упрекнёт что статейка проплачена американцами???

Added @ 12:20:
И ещё:

ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

все так разговаривают

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15)

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? все так разговаривают

Обобщать не надо, плз.