QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43)

обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут.

Вы такие ужасы тут рассказываете....

Вот официальный ответ адвоката (если кому интересно)
Алименты на детей


Алименты на детей
[14 января 2007] Главное юридическое обязательство отца – материально содержать своих детей. Нельзя обязать отца с помощью закона встречаться с детьми, воспитывать их или любить – только обеспечивать.

Согласно религиозному закону, действующему в отношении евреев, отец обязан содержать несовершеннолетних детей. Такое же правило содержится и в основном светском правовом акте, регулирующем алиментные обязательства в Израиле – "Законе об исправлении семейного законодательства (алименты)".

Несколько лет назад судом по семейным делам было дано прецедентное судебное решение, устанавливающее, что основной закон "Об уважении прав и свобод человека" и содержащийся в нем принцип равенства распространяется также и на законодательство об алиментах. Этот судебный прецедент разделяет два вида или, скорее, две составляющие алиментных обязательств: обеспечение жизненно необходимых потребностей ребенка и выплата алиментов "по закону благотворительности". Рассмотрим эти две составляющие подробнее.

При определении размера алиментов на обеспечение потребностей детей во внимание принимается только сами потребности. Обеспечивать жизненно необходимые потребности детей отец обязан независимо от его уровня жизни, даже если у него нет доходов, или он инвалид, и единственным источником его доходов является пособие. Обязанность обеспечить детей является более предпочтительной, нежели обязанность обеспечить себя самого. Под жизненно необходимыми потребностями детей понимается: питание, потребности в одежде и обуви. Расходы на жилье и его содержание, расходы на образование и медицинское обслуживание.

Кроме того, неотъемлемой частью алиментов, обеспечивающих потребности детей, являются так называемые "платежи по уходу за детьми". Как говорилось в предыдущей части, согласно религиозной традиции, жена обязана ухаживать за детьми при условии получения содержания от мужа. Если супруги разведены, или муж по каким-то другим причинам не содержит жену, она имеет право получать за свою "работу" по уходу за детьми специальные платежи. При этом не имеет значения, сама ли мать ухаживает за детьми или нанимает нянечку.

Что касается расходов на детский сад, есть различие между муниципальным детским садиком и частным. Муниципальный детский сад заканчивает работу, как правило, в обеденные часы, стоимость такого садика невысока, и его предназначение в основном – дать ребенку возможность абсорбироваться в социальной среде. Посещение муниципального детского сада является необходимой потребностью ребенка, и поэтому на отца возлагается обязанность в полной мере нести расходы на такой детский сад. Частный детский сад (маон), который работает весь день, предназначен освободить время матери для того, чтобы она могла работать. Расходы на частный детский сад считаются выходящими за рамки необходимых, поэтому расходы на него возлагаются на обоих родителей в равных частях.

Минимальная сумма алиментов на детей, которую, как правило, устанавливает суд, это сумма в 1,200 шекелей на одного ребенка, к этой сумме добавляется также сумма расходов на содержание жилья, если мать и ребенок проживают в съемной квартире.

Следует подчеркнуть, что когда речь идет о нескольких детях, сумма алиментов не подсчитывается простым умножением минимальной суммы на количество детей, она будет дана ниже. Считается, что чем больше количество детей в семье, тем меньше доля каждого из них в расходах, и также чем больше количество детей – тем больше сумма пособия на детей получаемого семьей от службы социального страхования.

Пособие на детей влияет на размер алиментов следующим образом. Если размер алиментов, установленный судом, покрывает все его потребности, сумма алиментов уменьшается на сумму пособия. Если сумма алиментов низка и не покрывает всех потребностей ребенка, пособие на детей идет как надбавка к алиментам.

Такие расходы, как расходы на кружки и хобби, частные уроки, развлечения, путешествия в стране и за границу, подарки на день рождения и тому подобное, не входят в понятие "жизненно необходимых потребностей", и отец обязан выплачивать алименты на такие расходы, только если имеет для этого экономическую возможность, то есть по уже упоминаемому "закону благотворительности".

Прецедентная судебная практика устанавливает, что при определении суммы алиментов суды должны как можно Уже определять размер алиментов "по необходимым потребностям" и как можно шире "по принципу благотворительности". Алименты по принципу благотворительности возлагаются не только на отца, но и на мать, и это, в свое очередь, ведет к сокращению неравенства матери и отца в вопросе алиментных обязательств.

Обязанность отца выплачивать алименты различна в отношении детей разного возраста. Согласно закону Торы, отец обязан содержать своего ребенка до возраста 6 лет. В 1954 году Главным раввинатом был принят правовой акт (Правила), который обязывал отца выплачивать алименты детям до возраста 15 лет. Следует отметить, однако, что данный правовой акт оспаривался в Верховном суде, и не всего его нормы могут быть признаны судом как обязательные. Согласно Правилам, до возраста 15 лет отец обязан обеспечить ребенка, независимо от собственного материального положения.

В 1980 году в Правила были внесены изменения, и возраст ребенка, имеющего право на получение алиментов, увеличен до 18 лет. Но! В отношении детей в возрасте между 15 и 18 лет обязанность содержать детей следует уже из "закона благотворительности". Это означает, что отец обязан выплачивать алименты, только если он имеет для этого экономическую возможность (т. е имеет какой то заработок).

Согласно судебной практике, отец обязан выплачивать алименты также на ребенка в период его прохождения регулярной службы в армии – в размере трети от алиментов, которые он платил раньше.

Согласно Галахе, ребенок, рожденный вне брака, также имеет право на получение алиментов. Написано, что "отец обязан дать пропитание своим несовершеннолетним детям". Это означает, что обязанность по выплате алиментов следует только из факта отцовства и не связана с наличием брака. Такое же правило устанавливает и светский закон, касающийся смешанных пар.

Практически все, что говорилось выше, основывается на религиозном законе и, соответственно, касается евреев. Когда речь идет о смешанных парах, в отношении них действует ранее указанный "Закон об исправлении семейного законодательства (алименты)". Этот закон возлагает обязанность по выплате алиментов не только на отца, но на обоих родителей пропорционально их доходам.

Судебное решение по назначению алиментов, в отличие от любого другого судебного решения, никогда не является окончательным, и всегда можно его пересмотреть в той же судебной инстанции. Пересмотр возможен в двух случаях: пересмотр соглашения родителей по алиментам и пересмотр решения суда в связи с существенным изменением обстоятельств.

В первом случае речь идет про соглашения об алиментах, или соглашениях о разводе, содержащих положения об алиментах, которые заключили супруги, без обращения в суд. Такие соглашения, как правило, утверждаются чудом и приобретают вследствие этого силу судебного решения. Однако, несмотря на существование подобного соглашения, от имени несовершеннолетних детей может быть подан иск на взыскание алиментов, ведь сам несовершеннолетний не является стороной такого соглашения, и, следовательно, оно его ни к чему не обязывает. Естественно, что законным представителем несовершеннолетнего при подаче иска является его родитель. Это означает, к примеру, что мать, ранее подписавшая соглашение по алиментам, может, если она считает, что оговоренная сумма алиментов была занижена, подать иск о взыскании алиментов в суд от имени своих детей. Такое происходит иногда, когда жена, торопясь получить развод, соглашается заключить соглашение на условиях явно заниженной суммы алиментов, после получения развода она обращается в суд от имени детей.

Принцип пользы ребенка предпочтительнее принципа выполнения соглашений. Поэтому установлено, что даже если мать согласилась в соглашении об алиментах на определенную сумму алиментов, ребенок может обратиться в суд и просить установить более высокую сумму.

Второй случай изменения решения суда: когда суд вынес решение по алиментам, но произошло существенное изменение в положении одной из сторон. Существенное изменение положения имеет место, например, когда один из бывших супругов вступил в другой брак, и у него родился ребенок, или плательщик алиментов потерял источник доходов, или напротив, неожиданно разбогател.

В таком случае отец или мать могут обратиться в суд с просьбой изменить сумму алиментов. Следует подчеркнуть, что когда отец выплачивает минимальную сумму алиментов, даже если произошло существенное изменение в его положении, суд не уменьшит размер алиментов.

Как неоднократно упоминалось, согласно еврейской традиции, только отец обязан выплачивать алименты на детей, мать освобождена от уплаты алиментов детям до 6 лет, так как до этого возраста обязанность по содержанию детей целиком и полностью возложена на отца.

В отношении ребенка в возрасте от 6 до 15 лет отец обязан оплачивать "жизненно-необходимые" потребности ребенка, а оба родителя обязаны выплачивать алименты по "закону благотворительности" в равных долях, если конечно, имеют экономическую возможность для этого. В последнее время частыми стали случаи, когда суд обязывает матерей к выплате большей суммы алиментов, если они зарабатывают больше и дети проживают с отцом.

В заключение хотелось бы рассмотреть несколько элементов, которые влияют на определение размера алиментов на детей:
1. Родитель, с которым проживают дети, получает пособие на детей от службы социального страхования. Когда речь идет о нескольких детях – сумма пособия будет достаточно значительна, чтобы повлиять на размер алиментов в сторону его уменьшения.
2. Родитель, с которым проживают дети, в сентябре каждого года получает ежегодное пособие на каждого ребенка в возрасте от 6 до 14 лет для приобретения книг, учебных пособий и т.п.
3. Родитель, с которым проживают дети, получает скидку по выплате арноны (20%-30%).
4. Родитель, с которым проживают дети, может иметь право получать пособие от министерства строительства на аренду жилья, при условии, что ранее не продавал жилье.
5. Имеются значительные скидки для родителей-одиночек в муниципальных детских садах и яслях.

Все эти факторы имеют значение при определении размера алиментов, и при проведении судебного процесса нужно принимать их в расчет.


Added @ 22:51:

QUOTE (grif @ 18-12-2008, 21:01)

платить алименты больше зарплаты не бывает такого , тебя обманули

Есть небольшая фишка в этом деле. Если зарплата папаши (и соответственно размер причитаеемых алиментов) не дотягивает до уровня установленного судом то мамаша подает просьбу на доплату в Службу Соц.Страхования (Битуах Леуми) а эта служба в будущем будет взымать эти деньги с папашки да еще и с процентами.
И границу они как правило перекрывают.

QUOTE (Stranger @ 18-12-2008, 21:13)

Гриф мы жили в разных израилях бывает случай не единичный хотя да ты прав где это всего лиш 60%-70% зарплаты человека который работает на зоводе

70 % не снимают , разве если у человека 5 детей было . если доход невысокий , то естественно , процент от дохода , который надо детям отдавать - выше . на каждого ребёнка положен определённый минимум , и если у чувака осталось 3 несовершеннолетних ребёнка , а он зарабатывает мало , то может и ползарплаты отдать , но ты , вроде говорил , про полторы зарплаты прогарммиста , а тут вдруг снизил до 60 % от зарплаты чернорабочего на заводе . ты уж определись
я тебе скажу так - если ты послушаешь разведённых отцов - они платят слишком много, послушаешь матерей - им платят слишком мало . я знаком и лично , и по работе и с теми и с другими , в конечном итоге , платят более-менее нормально , а людей , которые лишь бы не платить собственным детям не работают , или работают по чёрному я, лично ,считаю подонками .
другой вопрос , что бывают лохи , которые не обзавелись вовремя нормальными адвокатами , и платят больше , чем могли бы , но и это поправимо - дело об алиментах можно пересматривать , при появлении новых обстоятельств( человек заболел, женился , или ещё какая неприятность с ним произошла ) .

это все разные люди

QUOTE (Pikachu @ 18-12-2008, 14:43)

QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43) обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут. Вы такие ужасы тут рассказываете....

мы в разных странах живём.

QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 18:10)

QUOTE (Pikachu @ 18-12-2008, 14:43) QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43) обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут. Вы такие ужасы тут рассказываете.... мы в разных странах живём.

Реалии пожестче ужасов могут быть. Соседа, когда он разводился, бывшая жена даже обвинила в сексуальных домогательствах к своим собственным детям , все ради того, чтобы кусок пожирнее оттяпать.

и не говори. порой читаю, что люди со своими ex вытворяют и просто диву даюсь.

случаи разные бывают. очень. Я знаю и тех, кто спокойно платит алименты и обе стороны довольны. Я знаю тех, кто не платит (и не получает) алиментов и тоже вполне довольны ситуацией. И при этом всё происходит при одних и тех-же законах. Так что не от законов это зависит.

Фил +1

Added @ 20:53:
человеками надо быть а то блин жили детей плодили душа в душу а птоом друг другу мозг выклевать до ненавести.
не понятно.

сам развелся год назад(детей ент), все равно не понятно.
тихо мирно разбежались довольные друг другом до сих пор очень мило общаемся на зависть всем злопыхателям

QUOTE (Didoo @ 18-12-2008, 22:37)

Из всего вышесказанного напрашивается один вывод - если и жить в Израиле, то только холостым

или чтобы алиметы платили тебе

Лучше холостым и в Канаде.

Лучше

О, как актуальна тема про алименты
Предохраняться надо было

QUOTE (Vova @ 19-12-2008, 15:28)

О, как актуальна тема про алименты Предохраняться надо было

от свадьбы

QUOTE (FiL @ 19-12-2008, 18:13)

QUOTE (Vova @ 19-12-2008, 15:28) О, как актуальна тема про алименты Предохраняться надо было от свадьбы

отсутствие свадьбы не отменяет алиментов