Помню случай из раннего детства(4-5 лет, 60-70 года), ехали мы с бабушкой в автобусе по какойто улице (в Ленинграде).Автобус остановился на остановке прямо около входа в городскую баню, оттуда вылетает голый мужик и забегает в заднюю дверь и пробежав весь автобус выскочил в переднюю и опять в баню.Бабушка моя, боясь за мою мораль, закрывала мне рукой глаза.И все время проезжая мимо этой бани выбегали мужики.Я уж не знаю, сколько это терпели но продолжалось это долго.Потом баню закрыли насовсем, не помню когда точно.Мужики же, просто играли в карты на вот такой интерес Ужас! Сколько криков было, и лупили этих мужиков и водители специально закрывали двери и увозили их на следующую остановку, а все равно бегали
Если память не подводит, баня находилась на Суворовском проспекте, в 4-5 остановках от Смольного.

"Вы только представьте себе, маркиз - эти русские варвары регулярно моются в своих "банях", хотя все западные медикусы в один голос предупреждают их о пагубности смывания с себя живительных соков природы ! ..." ©
Так что, имхо, христианство тут все-таки ни при чем ...
Не будем брать крайние случаи - жителей холодного севера или жаркого юга - там гигиена - вопрос выживания. Все-таки скорее это вопрос культуры ( или уровня развития науки ), или точнее - всеобщей привычки. Другое дело, что религия часто способствует образу мысли типа "делай как я". Вот, например, многовековому нетерпимому отношению христиан к сексу мы имхо на 99 % обязаны одному-единственному деятелю - Фоме Аквинскому ...
Между прочим, многие европейские путешественники жаловались "на нечистоплостность аборигенов Нового Света" ( то бишь отдельных племен индейцев Америки )
Пародоксально, но пожалуй самый исторически чистоплотный ( в смысле принятия водных процедур ) народ - это японцы - и это при том, что в древности они не стеснялись справлять нужду прилюдно ...

This post has been edited by ATZ on 27-05-2009, 20:59

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 20:51)

Пародоксально, но пожалуй самый исторически чистоплотный ( в смысле принятия водных процедур ) народ - это японцы - и это при том, что в древности они не стеснялись справлять нужду прилюдно ...

У Клавелла живо описано, как японцы ужасались чудовищной вони от европейских моряков... Правда, ежели подумать, а с чего бы им чистыми то быть - стока месяцев на корабле, который болтает по океану... Другое дело, что сами моряки типа и не испытывали особого дискомфорта от залежей грязи на своих телесах. А варварами и дикарями считали как раз чистоплотных "косых обезьян". Которые не просто моются, но еще и мужики вместе с тетками. Конец света просто!

QUOTE

Так что, имхо, христианство тут все-таки ни при чем ... Не будем брать крайние случаи - жителей холодного севера или жаркого юга - там гигиена - вопрос выживания.

Ну... Да, на Руси ( как раз очень холодной стране) таки мылись, невзирая на христианство. Но так ведь и христианство то у русских было в глазах европейцев тогось... схизматическим, а сами славяне - варварами. Так что чего уж там с них пример брать? К тому же у нас чего-чего , а дров то всегда было в избытке. Не то что в просвещенной Европе. В холодной то воде небось не очень то в кайф (а "моржи", думаетца, тогда были совсем не в моде)... К тому же - соки живительные и все такое...

QUOTE

Вот, например, многовековому нетерпимому отношению христиан к сексу мы имхо на 99 % обязаны одному-единственному деятелю - Фоме Аквинскому ...

Мож, оно, конечно, и так, тока... Что, кроме Фомы ни у кого собственной башки не было что ли? Но... собссно, я об том и говорил, когда упоминал о "подарках" потомкам. Это ж не просто "нетерпимое отношение" но целая культура сексуальных комплексов, которая так въелась, что никуда не делась даже у атеистов.

Да и вообще - эта идеология - идеология лицемерия: на словах любовь и духовность всяческая, а на деле... Грабить - грабь, убивать - убивай, воровать - воруй, насиловать - насилуй (особенно нехристей каких) но не забудь покаяться. Тут уж ни-ни... И главное - верь. Верь, что за раскаяние все простится. Ну и т.д. и т.п. Все будет в шоколаде короче.

This post has been edited by CRIttER on 27-05-2009, 22:38

QUOTE (CRIttER @ 27-05-2009, 22:15)

Да и вообще - эта идеология - идеология лицемерия: на словах любовь и духовность всяческая, а на деле... Грабить - грабь, убивать - убивай, воровать - воруй, насиловать - насилуй (особенно нехристей каких) но не забудь покаяться. Тут уж ни-ни... И главное - верь. Верь, что за раскаяние все простится. Ну и т.д. и т.п. Все будет в шоколаде короче.

- дык тоже самое абсолютно справедливо и в отношении подавляющего большинства наших совковых партийцев эпохи застоя ( и не только ) ... потому и говорю - христианство тут не при чем - его, настоящего, там и не ночевало ...

QUOTE (HishtakiSaritanur @ 27-05-2009, 16:03)

Ой, да бросьте уж, Sandro, насчет кровавототалитарной гебни™!

Да шутю я, шутю!

Added @ 23:12:

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 17:51)

Пародоксально, но пожалуй самый исторически чистоплотный ( в смысле принятия водных процедур ) народ - это японцы - и это при том, что в древности они не стеснялись справлять нужду прилюдно ...

Зато современные индийцы подхватили эту древнюю японскую традицию.

- это они не подумавши ...

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 23:06)

христианство тут не при чем - его, настоящего, там и не ночевало ...

То-то и оно, что ... кто ж его знает, КАКОЕ оно там настоящее. Что католик, что православный, что григорианец будет доказывать, что настоящее - именно у него. Ну ладно, пущай неправы они все. Ну а КТО же тогда был носителем НАСТОЯЩЕГО? Ежели они еще при апостолах начали собачиться друг с другом. Да так, что от большой любви к ближнему и дальнему не придумали ничего лучше, чем палить друг дружку на кострах и всячески по-другому изобретательно увещевать.

ну что тебе на это ответить ... могу только процитировать :

"... без веры в какую-то высшую по отношению к собственной персоне ценность человек еще не заслуживает имени человека, он всего лишь чрезвычайно хитрое и очень прожорливое животное. Более того, чем многочисленнее веры – тем разнообразнее и богаче творческая палитра Человечества. Другое дело – как эта высшая ценность влияет на их поведение. Если вера в своего бога, в свой народ, в свой коммунизм или во что-либо еще возвышает тебя, дает силы от души дарить и прощать – да будет славен твой бог, твой народ, твой коммунизм. Если же вера так унижает тебя, что заставляет насиловать и отнимать – грош цена твоему богу, твоему народу, твоему коммунизму."

© Вячеслав Рыбаков, "Гравилет "Цесаревич"

По-моему, это вполне правильный и достаточный критерий ...

This post has been edited by ATZ on 28-05-2009, 00:02

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 23:52)

© Вячеслав Рыбаков, "Гравилет "Цесаревич" По-моему, это вполне правильный и достаточный критерий ...

И как раз неправильный, так как автор оценивает чужую веру с колокольни своей веры и своей морали.

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 16:52)

Если же вера так унижает тебя, что заставляет насиловать и отнимать – грош цена твоему богу, твоему народу, твоему коммунизму

Set, чего не так?

Да он наверное считает что из погреба виднее ...

QUOTE (Set @ 28-05-2009, 20:13)

QUOTE (ATZ @ 27-05-2009, 23:52) © Вячеслав Рыбаков, "Гравилет "Цесаревич" По-моему, это вполне правильный и достаточный критерий ... И как раз неправильный, так как автор оценивает чужую веру с колокольни своей веры и своей морали.

Грош цена любой вере и морали, если она зависит от разницы в архитектуре колоколен

This post has been edited by CRIttER on 28-05-2009, 22:00

А я вот думаю, есть ли на нашей грешной земле в принципе такая религия, идея или народ, во имя которой или руками которого НЕ СОВЕРШАЛИСЬ пресловутые грабежи и насилия?

" ... в том-то собственно и заключается замысловатость человеческих действий, чтобы сегодня одно здание на "песце" строить, а завтра, когда оно рухнет, зачинать новое здание на том же "песце" воздвигать.
Таким образом, оказывалось, что Бородавкин поспел как раз кстати, чтобы спасти погибавшую цивилизацию. Страсть строить на "песце" была доведена в нем почти до исступления. Дни и ночи он все выдумывал, что бы такое выстроить, чтобы оно вдруг, по выстройке, грохнулось и наполнило вселенную пылью и мусором."

© М.Е Салтыков-Щедрин, "История одного города"

QUOTE (HishtakiSaritanur @ 28-05-2009, 22:05)

А я вот думаю, есть ли на нашей грешной земле в принципе такая религия, идея или народ, во имя которой или руками которого НЕ СОВЕРШАЛИСЬ пресловутые грабежи и насилия?

- да точно когда-то были - просто по закону больших чисел, за тысячелетия эволюции ... но тут же находился вреднючий сосед или кто-то из своих же, но дюже хитрожопый.
Что касается наших дней - ну может какие-то затеряные микроплемена в дебрях Амазонки, или на каком-нибудь атолле в Тихом Океане ... да хотя бы семейство Лыковых в сибирской тайге, в конце-то концов.
Кстати, это весьма любимый сюжет у многих фантастов. Ты ведь наверняка читала "Властелин Пустоты" А.Громова ...