А те, кто не критикует, можно?

QUOTE (ArCanon @ 31-08-2010, 09:19)

А те, кто не критикует, можно?

Added @ 16:23:

QUOTE (Vlady304 @ 30-08-2010, 21:53)

piligrim, я вот только сейчас подумал... А где ты мог СССР застать? Только в кино. Ты же моложе меня, и намного. А мне того СССРа досталось хвала аллаху только первые 20 лет...

я кстати встречал людей которые вообщем в СССР не жили так как родились после 90 года. очень жалеют что СССР развалился

QUOTE

Я-то думал, что про настоящее время, про Россию и про больницы

Можно, я отвечу? Я рассказала о том, откуда ноги растут у "Ужасов нашего городка". Что теперешнее положение России - это полностью и целиком, наследие того времени.
А жилось ( материально) мне и там достаточно хорошо, что называется, выше среднего. Но не благодаря, а вопреки.

QUOTE (Bedolaga @ 31-08-2010, 07:34)

Тут кто-то гордился тем, что автомобили в Союзе собирали. Типа таких стран не много на этой планете. Да гори оно синим пламенем такое производство!

скажи это работникам автобаза. если бы не ВАЗ. ГАЗ и остальные знаешь сколько народу бы сидело без работы сейчас? если американский автопром оставить без государсвенных дотаций он бы загнулся за год. как думаешь зачем государство вливает милиарды в GM?

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:23)

QUOTE Я-то думал, что про настоящее время, про Россию и про больницы Можно, я отвечу? Я рассказала о том, откуда ноги растут у "Ужасов нашего городка". Что теперешнее положение России - это полностью и целиком, наследие того времени. А жилось ( материально) мне и там достаточно хорошо, что называется, выше среднего класса. Но не благодаря, а вопреки.

ну СССР уже 20 лет как нет. кто мешал благоустроить больницы за эти 20 лет? или выгоднее оставить как есть и если что свалить всё на СССР. во всем СССР виноват

Эмн,

QUOTE

Россия и бывшие сов. республики до сих пор хлебают вот это все полной мерой. И расхлебывать им, судя по всему, еще долго...

За 20 лет полностью развращенный народ переделать нельзя. Хорошо, если за 50 что-то удастся сделать. Хотя, судя по нынешней российской власти, которая плоть от плоти советской- сомневаюсь и в этих цифрах.

Nata, ты уверена, что тогда, когда СССР развалили, это был единственный путь? А если да, то именно такой? Думаешь, нельзя было построить нормальное государство? C нормальным здравоохранением и всем остальным. Наследие СССР да, сыграло свою роль. Но не решающую.

ArCanon, да никто СССР не разваливал. К приходу Горбачева все настолько прогнило- разваливать было нечего, само развалилось.
Ты пойми- я не пляшу на костях. Отнюдь. Я была бы рада и счастлива, если бы люди там смогли жить нормально. Даже не в материальном смысле, прежде всего- в моральном. Когда ценности изменятся, когда выпускники школ перестанут мечтать о карьере "авторитетного бизнесмена"( а попросту, легализовавшегося бандита) и проститутки- тогда, и только тогда уменьшатся и исчезнут "ужасы нашего городка".
Впрочем- приоритеты уже изменились. Недавно читала об очередном опросе старшеклассников- многие уже мечтают о карьере госчиновника. Причем объясняют, почему: а так проще всего и быстрее, на взятках и откатах можно сколотить себе состояние.
О чем ты вообще...
Думаешь, зря нас в этом маленьком пятачке территории водили по пустыне 40 лет? "Пока не умер последний, помнивший рабство"..
"Зри в корень" ©.

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:46)

О чем ты вообще...

Я о том, что не считаю, что в нынешнем... состоянии однозначно виноват СССР и тем более сталинский режим. Могли пойти другим путём.

Другим - каким? Для другого пути нужны честные, умные, деловые - и одновременно сильные, волевые люди, преданные стране и ее народу. Должны быть -и во множестве, соратники, поддерживающие и проводящие на местах реформы и преобразования.
ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ? Властвует то, что есть. А оно- все выращенное ТАМ, впитавшее ТЕ ценности.
Декоммунизации-то не было. Люди ж должны осознать - что и отчего получилось и получается. Этого нет, люди просто не понимают, что и от чего. Вместо декоммунизации - поиск внутренних и внешних врагов ( выражения, типа "развалили", "обокрали", "продали". Хто? Кто украл простыни, или деньги на них? Кто хамит в регистратуре больнички? Кто не делает свою работу, вместо этого смотря на работе телик?) . В ходу советские ( на предыдущей странице изложенные) ценности. Это- база. На ней и строятся "Ужасы нашего городка".

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:30)

Эмн, QUOTE Россия и бывшие сов. республики до сих пор хлебают вот это все полной мерой. И расхлебывать им, судя по всему, еще долго... За 20 лет полностью развращенный народ переделать нельзя. Хорошо, если за 50 что-то удастся сделать.

чем развращенный? ну так и я могу сказать что нам 70 лет не хватило чтобы переделать развращенный народ. вот если бы еще лет 50 ....

QUOTE

Хотя, судя по нынешней российской власти, которая плоть от плоти советской- сомневаюсь и в этих цифрах.

ну так стоило разрушать страну чтобы отдать власть этим людям?

Added @ 17:36:

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:46)

ArCanon, да никто СССР не разваливал. К приходу Горбачева все настолько прогнило- разваливать было нечего, само развалилось.

глупости. ничего не развалилось. Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать и на его век бы хватило жить как раньше

QUOTE

чем развращенный?

QUOTE

СССР-ская власть виновна в том, что она: 1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо") 2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины). 3.Полностью развратила советский народ: а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома), б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем" в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию). г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем."

QUOTE

Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать

Ага. А что он делал, кроме болтовни? Я его время тоже очень хорошо помню, могу рассказать, если охота, ЧТО он сделал.

Великие и вечное в своем глубоком понимании России творение Алексея Константиновича Толстого может быть поможет спорствующим сторонам понять,что спор этот вечен

А.К. Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева


Вся земля наша велика и
обильна, а наряда в ней нет.

Нестор, Летопись, стр.8

1
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
3
И стали все под стягом,
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
4
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
5
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
"Придите, господа!
6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
7
Варягам стало жутко,
Но думают: "Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!"
8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
9
"Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir m"ussen wieder fort".
10
Но братец старший Рюрик
"Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n w"ar ungeb"urlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
11
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal".
12
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
13
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein groSSer Krieger
И умный человек.
14
Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge
Языческих держав.
15
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f"ur immer
Die alte Religion.
16
Он вдруг сказал народу:
"Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!"
И сделал нам Иордань.
17
"Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!"
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
20
Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
"Ну, - думают, - не трусь!"
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
"От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем".
25
Кричат: "Давайте дани!"
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата -
Порядка ж вовсе нет.
27
Иван явился Третий;
Он говорит: "Шалишь!
Уж мы теперь не дети!"
Послал татарам шиш.
28
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет.
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! - ничто не вечно -
И царь Иван умре!
33
За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
34
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
35
При нем пошло все гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.
36
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
37
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.
38
Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.
39
А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.
40
Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.
41
Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
42
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
43
Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
44
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
45
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
46
Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.
47
Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.
48
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.
49
Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.
50
Он молвил: "Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
51
Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!"
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.
52
Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.
53
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
54
Хотя силён уж очень
Был, может быть, прием;
А всё ж довольно прочен
Порядок стал при нем.
55
Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.
56
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.
57
Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, daB Gott erbarm!
58
Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.
59
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.
60
"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
61
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".
62
"Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez"-
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
63
За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.
64
Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.
65
Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.
66
Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le D'esir'e.
67
В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.
68
Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Velliot.
69
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
70
Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!
71
Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.
72
С горы со криком громким
In corpore, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.
73
Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятин,
Се Корф, се Головнин.
74
Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.
75
Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.
76
Лиризм, на всё способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.
77
Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.
78
Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.
79
Увидя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.
80
На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.
81
Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,
82
То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.
83
Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.

Эт да. Я просто не хотела лезть глубже, для понимания причин "Ужасов" вполне хватает и новейшей истории.

QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 16:53)

Эт да. Я просто не хотела лезть глубже

Лезть надо всегда глубже. (сказал не подумав)

так и ждала такой реакции, правда, не от тебя