QUOTE

Я же только привёл цитату твоих слов. Ты не замечаешь или не хочешь замечать? Повторяю: ты назвал его пост визгливым - это попытка унизить автора.

Автора грязного пасквиля трудно чем либо унизить, не находишь? Да и не автор он а так, в подъезде пописал.

QUOTE

Я не знаю причём здесь т. Сталин

Ок, Сталин умер, пинай не хочу. А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно.

QUOTE

Тогда это называется дача взятки должностому лицу. Давай называть вещи своими именами.

Давай называть. Ваш клуб в курсе что и откуда, вам в газете писали. Поделитесь со мной откуда стерео в кабинете и на какие деньги. Или в отношении к высокопоставленным презумпция невиновности не работает?

QUOTE

Я понял, grif не знает разницы между софистикой и демагогией.

ты знаешь ,что я понял после этого поста ?
что ты ответить мне на мой последний пост ничем не смог , и начал перечитывать весь топик ,чтобы найти мою фразу ,на которую смог бы ответить "сам дурак". иначе ничем ответ на мой вчерашний пост после того ,что сегодня мы с тобой написали друг другу постов 10-14, и прошло полдня ,ничем объяснить не могу.
с чем тебя и поздравляю .
будь здоров
я с людьми,которые ведут спор в таком ключе - разговаривать не готов.

grif
Не угадал. Я ждал момента и ты подставился.
Будь здоров

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:43)

А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно.

Начальник - страшно, а бывшая гебня - не страшно?

Опять ты про начальников... Начальник - это такой же работник на зарплате, как и ты. Если он ворует у фирмы, на тебе это никак не сказывается. Если тебе это не нравится по идейным соображениям, просто стукни хозяину. Скорее всего, хозяин предпочтет закрыть глаза на шалости ценного работника и уволит тебя. Никакой трагедии не вижу. А можешь и сам тихо мирно уволиться. И не говори, что если блоггеру не нравится, он тоже может сваливать из страны

Vlady304 ,щас тебе ответят в том же духе.подожди, Michael2000 ищет на что бы тебе ответить "сам дурак".

кстати,он похоже не понял,но под словом "конфуцианство" ничего обидного в виду не имелось .

Michael2000

Мне кажется, что ты путаешь две вещи - ответственность в частной фирме и ответственность в государственных структурах. Руководитель любого ранга в частной фирме отвечает либо перед вышестоящим руководителем, либо владельцем компании, либо акционерами, ежели таковые имеются.
Поэтому, пусть менеджеры в частных компаниях хоть на Роллс-Ройсах ездят, если это устраивает их руководство (акционеры тоже, в какой-то степени руководство, кстати). Это личное дело компаний. И отвечать такой менеджер, если, разумеется, все эти блага были ему официально выданы компанией и с ведома руководства, будет только перед руководством и акционерами.

В случае же с руководством госструктур, все не так просто - они, в отличие от коммерческих структур, получают деньги из бюджета. И если, в случае с теми же коммерческими структурами, ты сам выбираешь, становиться их клиентом или нет, то, в случае государства, у тебя такого выбора не имеется.

Для того, чтобы объяснить, что я имею в виду, возьмем ситуацию с открытой коммерческой компанией. У нее имеются акционеры, купившие акции компании и, де-факто, являющиеся ее владельцами.
В случае с государством, такими акционерами являются налогоплательщики (не по своей воле, но это несущественно для данного примера).

Так вот, если руководство коммерческой компании тратит деньги на себя любимых, выходя за рамки того, что им разрешено акционерами, руководство будет снято на общем собрании акционеров. В случае с правительством должны действовать такие же рамки - если руководство страны решает, что ему (руководству) жизненно необходимы определенные финансовые или иные льготы, то оно должно получить на это разрешение налогоплательщиков, проведя закон о реформе платежей руководству страны. До тех пор, пока этот закон не принят, руководство должно подчиняться действующему уложению.

Примерно так. Естественно, нарушения бывают в любой компании, равно как и в государстве. Но личную ответственность за них никто не отменял. И если, в случае с частной компанией, владельцы фирмы (включая акционеров) могут решить просто выпереть нарушителя из фирмы и не преследовать его по закону, то, в случае с государством, таковое преследование всегда должно быть по закону.

VxWorks ,ты думаешь,что ты сможешь объяснить человеку то,что все остальные уже второй день на разный лад повторяют ?
не,я не спорю,ты написал более доходчиво,чем я Post Link: Превед Медвед тут , но суть то та же.

grif

Разумеется, суть та же. Но надежда умирает последней
А вообще говоря, Michael2000 не одинок. Например, в Англии, в последнее время, раздули настоящую истерику по поводу бонусов банкиров. Мол, эти жирные коты получают дикие деньги и еще бонусы, а правительство собирается уволить черт-ти сколько госслужащих.

И народ согласен с этим утверждением, что странно. Я пытался объяснить им, что, до тех пор, пока правительство (то бишь, налогоплательщики) не имеют голоса в руководстве банка (в смысле - банк не был "спасен" за счет госбюджета), то все это возмущение не имеет под собой никаких законных оснований. Коммерческая компания (каковой и является банк) имеет полное право выплачивать своим служащим такое вознаграждение, какое сочтет нужным, при условии соблюдения законов (налоги заплатить с вознаграждения и т.п.) и с согласия владельцев компании.

С госбанками дело другое, конечно, поскольку работники банка являются, фактически, госслужащими.

Но думать об этом никто не хочет, гораздо проще видеть мир через черно-белые очки и повторять мантры, передаваемые СМИ.

ЗЫ: Офигеть, мы с grif в чем-то согласились! За это надо выпить и немедленно!

Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:43)

QUOTE Я же только привёл цитату твоих слов. Ты не замечаешь или не хочешь замечать? Повторяю: ты назвал его пост визгливым - это попытка унизить автора. Автора грязного пасквиля трудно чем либо унизить, не находишь? Да и не автор он а так, в подъезде пописал. QUOTE Я не знаю причём здесь т. Сталин Ок, Сталин умер, пинай не хочу. А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно. QUOTE Тогда это называется дача взятки должностому лицу. Давай называть вещи своими именами. Давай называть. Ваш клуб в курсе что и откуда, вам в газете писали. Поделитесь со мной откуда стерео в кабинете и на какие деньги. Или в отношении к высокопоставленным презумпция невиновности не работает?

Грязный пасквиль, в подъезде пописал... Ах, какие знакомые фразы. Почти газета "Правда".
Michael2000, извини, но ты опускаешься всё ниже и ниже.

Ну какая может быть презумпция невиновности в стране, где всё "по понятиям", а не по закону?
Или ты хочешь, что бы для меня по закону, а для тебя и Медведева "по понятиям"?

Я, пожалуй, отойду в сторонку, покурю, ибо вместо аргументов ты начинаешь ругаться и вспоминать Сталина.

Michael2000

C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить.

А что касается биографии, то ни одна биография в мире не отменяет того факта, что руководитель обязан руководствоваться правилами, установленными владельцами корпорации. Вот и все. Причем тут понятия, базары и ваще в натуре, блин?

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 14:20)

Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям.

Не удержался я.
Все эти "доводы" уже были. Т.е. президента может критиковать только тот, кто был президентом? А остальным х** сосать?

QUOTE

C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить.

только я с ним спорить больше не готов. если человек не умеет вовремя сделать паузу,и начинает вместо аргументов пытаться оскорбить собеседника - то беседовать с ним нет смысла.

QUOTE (mts @ 08-10-2010, 20:30)

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 14:20) Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям. Не удержался я. Все эти "доводы" уже были. Т.е. президента может критиковать только тот, кто был президентом? А остальным х** сосать?

А, ну конечно, есть еще куча интересных занятий. По статистике на первом месте бухать. И на этой почве совершать преступления, зачинать дебилов и выходить в окна. На ознакомься..
Президента блин они доросли ругать.

Added @ 21:40:

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 20:37)

QUOTE C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить. только я с ним спорить больше не готов. если человек не умеет вовремя сделать паузу,и начинает вместо аргументов пытаться оскорбить собеседника - то беседовать с ним нет смысла.

Кто это тебя оскорблял можно поинтересоваться и в каких выражениях?

QUOTE

в Англии, в последнее время, раздули настоящую истерику по поводу бонусов банкиров.

проблема с бонусами банков такая - насколько я понял, в Америке даже те банки,что стояли на грани разорения выплачивали многомиллионные бонусы ,а потом банкротились,и что самое главное в них сгорали миллиарды денег вкладчиков. тут как бы есть некоторая потребность в регуляции бонусов,т.к. речь идёт не только о деньгах акционеров,которые решают какие бонусы и кому выплачивать,но и о деньгах вкладчиков,которые ничего решать не могут.


Added @ 21:44:
VxWorks, только порадовался,что мы согласились,и я тут же решил поспорить


Added @ 21:45:
Michael2000, ты постоянно переходишь на личности,и часто в весьма неприятной манере.
тебе все подобные посты процитировать,или сам найдёшь ?