Pages: (2) [1] 2  ( Show unread post )

> Вопрос к физикам, Раздел "акустика" (а может и нет :))
 collaps Member is Offline
 Posted: 31-01-2004, 19:39 (post 1, #225867)

Гитараст

Group: News makers
Posts: 503
Warn:0%-----
Насколько я понял, на форуме много людей, знакомых с физикой не понаслышке smile.gif . Может кто поможет?

Проблема в следующем:
Нужен фильтр низких частот с частотой раздела 300 Гц и крутизной спада 12 Дб/окт (сопротивление 4 Ом). Одна умная программа дает схемку фильтра Батерворта с катушкой индуктивности на 3 mH и конденсатором 187.6 uf. Другая не менее умная программа дает ту же схему, но емкость конденсатора в два раза ниже.

На всякий случай схема:
CODE
     L1
-----nnnn---------
           |
           = C1
           |
------------------


Вопросы:
1. Какой из двух вариантов правильный?
2. Поскольку в продаже вряд ли удастся найти катушку ли кондей именно с такими параметрами, то можно ли как-то рассчитать частоту раздела зная емкость и индуктивность? (частота раздела считается по уровню -3Дб)
3. Можно ли путем введения в схему потенциометра (до катушки) менять эту самую частоту раздела? Как это отразится на крутизне спада?

Буду очень признателен за любую помощь.
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 collaps Member is Offline
 Posted: 31-01-2004, 19:41 (post 2, #225869)

Гитараст

Group: News makers
Posts: 503
Warn:0%-----
Да, очень прошу сильно умными словами не ругаться, поскольку о большинстве терминов, упомянутых в предыдущем посте, узнал только сегодня newest/laugh.gif
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 31-01-2004, 22:56 (post 3, #225913)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
Иэээх, помог бы, но больше 20 лет прошло, когда линейные цепи изучал. А потом работал только с логикой, даже усилители и те только как компараторы использовал... Самое интересное, что с тех пор про Батерворта впервые услышал...

Что касается катушки, в мое время ее делали подбором числа витков или сердечником индуктивность подбирали. Кондер можно сделать составной, попробуй помудрить последовательно-параллельной конструкцией.
PM Email Poster
Top Bottom
 Vlad_il Member is Offline
   Posted: 01-02-2004, 00:07 (post 4, #225944)

Intellectuals group

Group: News makers
Posts: 3628
Warn:0%-----
Акустика в физике это физическое происхождение звуковых волн и их свойства. А тебе нужна как я понял Акустика в электронике. Я не спец но тут тебя научат материться и не такими словами. Сразу в раздел сделай сам - http://www.hi-fi.ru/forum/forums.php3
PM Email Poster Users Website MSN
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 01:34 (post 5, #225982)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
Знамо дело, что это не аккустика. Я уже писал что это линейные цепи.
PM Email Poster
Top Bottom
 ZAHAL Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 09:22 (post 6, #226044)

Advanced

Group: Members
Posts: 339
Warn:0%-----
QUOTE (collaps @ 31-01-2004, 08:39)
3. Можно ли путем введения в схему потенциометра (до катушки) менять эту самую частоту раздела? Как это отразится на крутизне спада?

Если поставишь сопротивление,то очень отразиться.В етом случае потенциометр нужно именно не до не после,а на катушке,то есть саму катушку с изменяющейся индуктивностью за счёт подвижного ферита.Можно и конденсатор переменный,но он намного грубее в изменениях посравнению с индуктивностью.
PM Email Poster
Top Bottom
 collaps Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 11:09 (post 7, #226053)

Гитараст

Group: News makers
Posts: 503
Warn:0%-----
ZAHAL
А что это за конденсаторы с переменной емкостью? Никогда не слыхал о таких.

2 All
Ну а все-таки, можно ли, зная индуктивность и емкость, рассчитать частоту среза? Ведь если умная прога решает прямую задачу, значит в принципе можно решить и обратную?

ПыСы Дабы снять вопрос - на фиг это нужно - это для акустики в авто. Фильтром низких частот собираюсь резать мидбасы, дабы они не лезли в среднечастотную область и не разрушали сцену. Идеальный вариант - перестраиваимая частота среза и, как я понял из слов ZAHAL'а, этот вариант не утопический smile.gif
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 collaps Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 11:13 (post 8, #226054)

Гитараст

Group: News makers
Posts: 503
Warn:0%-----
QUOTE (Always Green @ 31-01-2004, 22:56)
Кондер можно сделать составной, попробуй помудрить последовательно-параллельной конструкцией.

Always Green

Ты имеешь в виду схему с несколькими параллельными кондерами, где по мере надобности можно влючать в цепь тот или иной? Или я не так понял?
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 ZAHAL Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 12:13 (post 9, #226064)

Advanced

Group: Members
Posts: 339
Warn:0%-----
QUOTE (collaps @ 01-02-2004, 00:09)
А что это за конденсаторы с переменной емкостью? Никогда не слыхал о таких.

Не верю.А чем ты думаешь в старых радио ты со станции на станцию перескакивал?
user posted image user posted image
PM Email Poster
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 15:34 (post 10, #226108)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
QUOTE (collaps @ 01-02-2004, 11:13)
Ты имеешь в виду схему с несколькими параллельными кондерами, где по мере надобности можно влючать в цепь тот или иной? Или я не так понял?

Я имел ввиду постоянный кондер на схеме. Тебе нужно, к примеру, 40 нан или 10 нан, а у тебя есть только куча 20нановых. Ставишь два по двадцать параллельно, получаешь 40, два последовательно - получаешь 10. Если тебе нужно 17 нан, то, помудрив, ты можешь и их получить.
Конденсаторы складываются также как и сопротивления, но только наоборот.

Если тебе нужен самодельный переменный кондер, с ручкой переключателя, то придется помудрить...


И, кстати, помни, что все в мире относительно, особенно понятия.
Низкочастотный, высокочастотный....

Установка приведенной тобой схемы приведет к тому, что на выходе будут отсутствовать высокие частоты, останутся только низкие.
PM Email Poster
Top Bottom
 genka Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 17:18 (post 11, #226147)

Напускатель дыма

Group: Prestige
Posts: 3401
Warn:0%-----
Переменный конденсатор как на картинке использовать не выйдет- у него емкость в мульен раз меньше, чем нужно.
Я не могу дать полного ответа на вопрос- лет 15 назад было бы проще smile.gif Расчет такого фильтра очень легкий, проблема лишь в том, что подробности я давно забыл sad.gif . Но кое-что сказать могу.
Нарисовання схема- это фильтр первого порядка, у него очень пологий спад. Не знаю, усроит ли он тебя. Дополнительные резисторы могут изменить крутизну спада, но не изменить частоту среза. Вообще сейчас катушечно- конденсаторные фильтры используются только в мощных цепях- например в динамиках, для остальных случаев микросхемы намного лучше.
PM Email Poster Shared files Users Website ICQ Yahoo MSN
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 18:01 (post 12, #226169)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
QUOTE (genka @ 01-02-2004, 17:18)
Нарисовання схема- это фильтр первого порядка, у него очень пологий спад.

Можно поставить в продолжение точно такую же схемку - будет второго порядка. smile.gif
PM Email Poster
Top Bottom
 collaps Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 18:47 (post 13, #226184)

Гитараст

Group: News makers
Posts: 503
Warn:0%-----
Always Green
QUOTE
Установка приведенной тобой схемы приведет к тому, что на выходе будут отсутствовать высокие частоты, останутся только низкие.


Так мне и нужен как раз фильтр низких частот smile.gif . Я сам раньше в этой терминологии путался. ФНЧ - остаются только низкие, ФВЧ - только высокие.

genka
А ты уверен, что это фильтр первого порядка? На всех схемах, что я видел, это звалось фильтром второго порядка. Фильтр первого проядка - одна катушка индуктивности, второго - катушка и кондер, третьего - катушка, кондер, катушка и т.д.
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 Always Green Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 18:58 (post 14, #226187)

Ненавижу Fujitsu за их харды...

Group: Members
Posts: 3274
Warn:0%-----
Думаю, если поставить первым элементом кондер (вертикально), а вторым катушку горизонтально, то характеристики не изменятся.

Что касается терминологии, то все ведь относительно. Главное понимать что катушка не пропускает высокие, а кондер наоборот, высокие пропускает лучше.
А еще есть фильтр-дырка и фильтр-пробка. Только как выглядит пробка из-за склероза уже вспомнить не могу smile.gif ...
PM Email Poster
Top Bottom
 genka Member is Offline
 Posted: 01-02-2004, 20:46 (post 15, #226230)

Напускатель дыма

Group: Prestige
Posts: 3401
Warn:0%-----
collaps
Вполне возможно. Я сам сомневался, когда писал. Каких еще ответов ты ожидаешь от компании старых склеротиков newest/laugh.gif
PM Email Poster Shared files Users Website ICQ Yahoo MSN
Top Bottom
Topic Options Pages: (2) [1] 2