Close Topic Options

Статья себе как статья. Одна из миллионов на эту тему. Очень напоминает старый анекдот, если это можно назвать анекдотом.

После освобождения очередного Украинского местечка два солдата разговаривают -
- Смотри Микола что эти гады с нашими жидами сделали.
- Ну ничего, доберемся до них. Мы с их жидами еще не такое сделаем.

А вот пост в ЖЖ - он правильный. Тоже не новость, конечно. Но правильный.

А Польша сама ну просто бЭлая и пушистая вся...
grifДвойные стандарты с любой стороны и к любому государству - гнусность! Нельзя мочить мирных граждан самому и при этом скурпулёзно подсчитывать, а сколько же сосед этих-же мирных граждан накрошил!
Про массовый психоз в третьем рейхе - одно, а про то, что у многих выбора не было - это другое. Поэтому бабушки мои обе от немцев плохого не видели, а бабушка жены чудом спаслась. Люди - они либо люди, либо нет, независимо от национальности.
Высадка союзников говорите? Уроки, говорите? Людей они своих жалели? Угу, когда замаячила очередная перспектива посиделок русских казаков в парижских бистро, то пришлось высаживаться, а иначе так и совершали бы налеты. Результат уже был ясен, надо было к дележу успеть. Я ни в коей мере не хочу приуменьшить вклад союзников в Победу, это Общая Победа.
Опять-же, Европа тут про зверства советских солдат нам напоминает... grif, приезжай посмотреть на слеты и марши ветеранов СС с участием официальных государственных лиц в Прибалтику! Что-то Европу не очень, пардон, это беспокоит. Ты, grif, в курсе, что официальная позиция Эстонии и Латвии по поводу массового истребления евреев такова - концентрационных лагерей не было, это были исправительно-трудовые колонии! Т.е. у наших правителей хватает "мозгов" официально заявлять, что, если ты - еврей, то исправительно трудится в колонии для тебя, только потому, что ты - еврей - это нормально! Где, спрашивается, реакция этой грёбаной Европы?

Olof
понимаешь в чём дело ...
Европа с её реакцией меня мало интересует .
теперь об уничтожении евреев во Втоорой Мировой . ты много об этом при советской власти слышал ?
В Освенциме было уничтожено миллион человек , из них 900 тысяч евреев , а во всех советских учебниках было написано , что там уничтожали поляков , русских и представителей других народов .
Что это как не двойные стандарты ?
и чем это лучше ваших нынешних властей ?
как вели себя союзники в годы войны - отдельный разговор . причём тут есть взаимные претензии , русских к англичанам , англичан к русским , обеих сторон к американцам , но главное , что победили наши .
вклад СССР был самый большой ? а как это измерить ? количеством погибших ? квадратными метрами отвоёванной земли ? количеством освобождённых людей ? не меряются такими вещами . никто не знает , чем завершилась бы война , если бы в начале 41-42 Черчиль пошёл бы на сепаратный мир с Гитлером ( подобно тому , как это сделал Сталин в 39 , помнишь ? ) , если бы японцы не вынудили американцев вступить в войну , если бы не героизм русских солдат .
не стоит мерять вклад в войну .

ты не понял, я-то, как раз, члены не измеряю, членами меряются английские, американские и советские историки. мне понравилась рекция королевской семьи на выходку Гарри - поездка на 60-летие освобождения Аушвица-Биркенау. но мне не понятно молчание по поводу парадов ваффен-эсэсовцев. имхо, нюрнбергский процесс не отменяли, Waffen-SS признана преступной.

У вас музей холокоста в Иерусалиме уже открыли? А то наш министр образования собирался на открытие - как быстро тухнут яйца при уличной температуре у вас в марте месяце?

Conclusions: The SS was utilized for purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labor program and the mistreatment and murder of prisoners of war. The Defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. Der Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in War crimes and Crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.



Исключений для якобы "гвардейских" частей (как у нас теперь пытаются выставить ваффен-СС) нету в решении.

музей вчера открыли . так чта-а уже поздно .
а министры ваши мудаки . и те , кто их не осекает мудаки , и наш МИД , на пару с американским Госдепом давно должны были пойти на более решительные шаги , но всё тянут , всё бояться испортить и без того плохие контакты с Европой .
и во многом тут виновата Россия с её двойными стандартами на Ближнем Востоке . Чем наш "добрый друг "Арафат был лучше чеченского Масхадова ? А представь сколько бы вони поднял российский МИД , в котором засели примаковские проарабские деятели , если бы его кокнули ?
Чем сирийский президент Асад у которого засели штаб-квартиры "Хамаса", "Исламского джихада " , " Народного фронта освобождения Палестины" , который финансирует "Хизбаллу" лучше того же Масхадова ? И почему Россия решила ему списать 2\3 долгов , у них что несметные богатства сыскались ? почему ракеты этому мудиле продают ?
Или по твоему меня должны больше интересовать этические вопросы литовско-латвийско-эстонских мудаков , чем подложенная Россией мне под бок ракета ??
Или продажа той же Россией ядерных технологий Ирану , это ли не бред ?
вот и мечется Израильский МИД в попытках не растерять хоть кого-то , кто его в нынешней ситуации не подставляет , подобно России .

Знакомьтесь, национальный герой второй освободительной войны (так у нас Вторая Мировая война называется) моей родины:

SS-Standartenführer Alfons Vilhelm Robert Rebane
награды:
Ritterkreutz des Eisernen Kreutzes mit Eichenlaub
• Ritterkreutz des Eisernen Kreutzes
Eisernes Kreutz I Klasse
• Eisernes Kreutz II Klasse
• Infanterie-Sturmab-zeichen in Silber
• Medaille «Winterschlach im Osten 1941/42»
• Aizsargsi (Läti Kaitseliit) Teeneterist
• Kaitseliidu II klassi Valgerist

Rebane lived in the UK from 1947 to 1961, and worked with MI6. He died in Germany in 1976. In 1999 his body was reburied by the government in the Estonian capital, Tallinn, with full military honours.

а мы тут про двойные стандарты...

Евреи, имхо, становятся все более одинокими в борьбе с антисемитизмом.
Водил я ребенка в исторический музей, скромный стендик, посвященный эстонцам, воевавшим на стороне Красной Армии, теряется на фоне экспозиции, посвященной другой стороне. Нет ни одной фотографии, демонстрирующей т.н. исправительно-трудовые лагеря... когда слышу утверждения о том, что в немецкие войска насильно угоняли - смешно становится, мой дед-эстонец, почему-то не был загнан, а в 44 добровольно вступил в ряды Красной Армии, имел медаль "За освобождение Берлина". В музее было стыдно отвечать ребенку на вопрос "А почему так мало фографий наших солдат?".
Но я считаю своим долгом каждый год обязательно отвести его (ребенка) 9 мая к могиле Неизвестного солдата и положить цветы, чтобы знал и чтобы память не умерла, а вместе с ней совесть.

This post has been edited by Olof on 16-03-2005, 16:59

Измерить можно. Колличеством перемолотых ( уничтоженных дивизий и армий ) противника. Другого не предумали.

nsl угу , ну и тогда по количеству погибших советских солдат Германию надо объявить победителем в войне .
военное умение и вклад в победу не поддаются замерам , по разным причинам ( ну например Воркс упомянал , что Англия воевала в основном на воде и в воздухе , ну и ещё в Африке ). а если дивизия сдаётся в плен - это как ?
по известным причинам немцы ппредпочитали сдаться союзникам , и сражались на смерть ( знали что их ждёт в плену ) против наших .
и что это значит , что наши перебившие больше немцев внесли больший вклад ?
Olof прав -меряться пиписьками занятие неблаговидное , тем более , что ветеранов с каждым днём всё меньше и меньше , и подобные замеры - их на фиг не волнуют( а многих и просто оскорбляют ) . в основном этим занимаются те , кто вообще не воевал .


Olof на самом деле евреи не так уж и одиноки , большая часть порядочных людей в разных странах - не антесемиты . вот ты , например .
а мнение мерзавцев меня слабо интересует .
к тому же определённые успехи давление Израиля и Штатов на стран Балтии и Восточной Европы имеет.

Не смотрел, что вчера в Риге происходило?

Т.е. правительство не будут участвовать в мероприятиях не по моральным причинам, а по политическим. Опять-же, особым почтением должны пользоваться те, кто пал в рядах СС. Ты в курсе, что у нас бывшие ССовцы, отсидевшие срок за свое участие в преступной организации, теперь считаются узниками совести и жертвами советского режима?
Неприятие антисиметизма - это элементарная порядочность. И ваще, как я могу быть антисемитом, если очень люблю почитать "гарики" Губермана?!

тут вопрос не только , и даже не столько в правительстве , сколько в общественном мнении .
причём есть парадоксальная закономерность - неонацистские настроения особо сильны в странах Восточной и Центральной Европы . Румыния , Балтика , восточная Германия .
с чего бы это ?

Кстати, о Польше, которая накануне ВМВ сама, т.с. довыеживалась... когда ты все время пытаешься поиметь соседок, то следует ожидать появления соседа, который поимеет тебя. Европа, кстати, не просто согласилась, а подписала раздел Чехословакии.

Ничего парадоксального ИМХО нет, в странах Восточной и Центральной Европы просто идет поиск самоиндентификации... поэтому, кстати говоря 2-е иногда и 3-е поколение иммигрантов из исламских стран вдруг обращаются к исламу, хотя ни их дедушки-бабушки, ни их родители никогда не были особо набожными

к вопросу о национализме в восточной европе