Close Topic Options

[Armstron]

Всем привет, а будет на форуме раздел про редактирование аудио, наложения перевода и всяким подобным вещам? Это на мой взгляд не менее важно чем видео , спасибо

[dovj@lex]

Вот Вам загадка на выходные!
Есть фильм, в DivX 29,976 fps продолжительностью 1 час 26 минут и звук, взятый тоже с AVI, мерзопакостного качества, который правда был записан с 25 fps, продолжительностью 1 час 28 минут. По-логике, картинка записаная в NTSC должна иметь звуковую дорожку, которая при воспроизведении будет слышна на полтона ниже и продолжительность её должна быть более долгой, чем та, что записана в PAL примерно с разницей до 5-ти минут?!
Версия о том, что звук и картинка являются разными версиями одного и того же фильма - отпадает.
Теорема: дано, девушка лезет в окно - требуется доказать, как она будет вылезать?
А что вы скажете по этому поводу? Кроме конечно ручной подгонки на Sound Forge и т.д.?
И поверьте это совсем не новогодний розыгрыш , это реальная ситуация с которой я в данный момент столкнулся

[Rumata]

Извини если я медленно соображаю но не понятно в чем конкретно вопрос?

Звук и видео в AVI файле это два отдельных потока со своими характеристиками. Звуку не важно какое fps или число кадров в секунду имеет видео. Таким образом никаких изменений в тоне и длительност звуковой дорожки быть недолжно - и NTSC и PAL могут и скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю, sampling rate и bitrate.

Если конечно это то что ты спрашивал.

[dovj@lex]

QUOTE

скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю

Увы не будут! И ФрэймПроСекунды тоже имеет значение - это я тебе, как человек имеющий музыкальное образование, говорю. Цепь на велосипеде имеет 100 звеньев, другая 50. При одинаковом усилии какое колесо будет крутиться быстрее с цепью в 100 или 50 звеньев? Так же и в видео, извините!

[Rumata]

Ну чтож, давай попробуем и дальше говорить образами, как в восточной сказке.

Если длина цепи, т.е длительность фильма в часах, минутах и секундах одинаковая, то и скорость колеса, т.е. высота тона (?!) тоже будут одинаковыми несмотря на разное число звеньев (кадров в секунду). Просто звенья в этой цепи немного разного размера, в NTSC немножко короче чем в PAL'е, это я тебе говорю как человек имеющий большой велосипедный опыт.

Но тут застигло Шахразаду утро, и она прекратила дозволенные речи. © Сказки 1001 ночи.

[dovj@lex]

"И если всемилостивейший султан позволит, то я продолжу сказку, начатую вчера вечером..."
Не помню я что-то таких велосипедных цепей, в которых звенья были бы разного размера, плотности или объёма. За свои 3 года, отданные велосипедному спорту это в моей практике первый случай.
Чтобы не балаболить зря, просто возьми фильм, ранее скачанный в НТСЦ и позже приобретённый, но уже в Пале. Послушай хотя бы мелодию начальной заставки. Разница в воспроизведении заметна уже на промежутке первых пяти минут. Ещё проще: Открой в VirtualDub фильм в НТСЦ и в NanDub тот же фильм в Пале и задай в функции go to, скажем jump to frame at time 0:05.567 и взгляни на картинки. Если они будут одинаковыми, то я китайский лётчик и мне пора делать харакири. Бросаю все дела, ухожу с форума, как черепаха Тортилла!
Надеюсь, VxWorks простит нам этот бесполезный флуд!
Удачного дня!

[Set]

По определению, сказки - это выдуманные истории, что здесь и наблюдается. 
О чём идёт разговор, PAL и NTSC - это телевизионные стандарты и к DivX-у они никакого
отношения не имеют

[Rumata]

Set

Про цепи и Шахразаду это лирика, мы с dovj@lex'ом немножко повеселились, не обращай внимание. Вопрос был задан вот такой:

QUOTE (dovj@lex @ Apr 19 2003, 08:02 AM)

Вот Вам загадка на выходные! Есть фильм, в DivX 29,976 fps продолжительностью 1 час 26 минут и звук, взятый тоже с AVI, мерзопакостного качества, который правда был записан с 25 fps, продолжительностью 1 час 28 минут. По-логике, картинка записаная в NTSC должна иметь звуковую дорожку, которая при воспроизведении будет слышна на полтона ниже и продолжительность её должна быть более долгой, чем та, что записана в PAL примерно с разницей до 5-ти минут?! Версия о том, что звук и картинка являются разными версиями одного и того же фильма - отпадает. Теорема: дано, девушка лезет в окно - требуется доказать, как она будет вылезать? А что вы скажете по этому поводу? Кроме конечно ручной подгонки на Sound Forge  и  т.д.? И поверьте это совсем не новогодний розыгрыш , это реальная ситуация с которой я в данный момент столкнулся

Я тоже вопрос не совсем понял, посему извинился и ответил как понял здесь:

QUOTE (rumata @ Apr 19 2003, 08:31 PM)

Извини если я медленно соображаю но не понятно в чем конкретно вопрос?  Звук и видео в AVI файле это два отдельных потока со своими характеристиками.  Звуку не важно какое fps или число кадров в секунду имеет видео. Таким образом никаких изменений в тоне и длительност звуковой дорожки быть недолжно - и NTSC и PAL могут и скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю,  sampling rate и bitrate.  Если конечно это то что ты спрашивал.

Попробуй теперь ты.

[Set]

QUOTE (rumata @ Apr 21 2003, 08:36 PM)

Попробуй теперь ты.

Если бы я ещё в этом что-нибудь понял ...

[Set]

Медленно , но доходит ... есть 2 фильма в DivX, один на 29,9...fps - 1:26, другой на 25fps - 1:28,
причём за сходство fps с такими же значениями в VCD-PAL/NTSC, их обзывают PAL и NTSC.
Далее ... хотим взять звуковую дорожку из одного фильма и запихнуть в другой,
в чём же проблема ?
Режем в Дубе, прикрепляем к другому в Дубе, корректировка сдвига ... вот и всё.

Касательно влияния на звук ... проблема в том, что хотя, как сказал rumata,
дорожки независимы, в фильме они связываются друг с другом для синхронизации.
Если изменить в Дубе fps фильма (без выкидывания кадров),
то будет рассинхронизация видео со звуком.

Для синхронизации аудио и видео дорожек, в Дубе есть опция:
Video > Frame Rate... > Change so audio and video stream durations match
которая изменяет fps так, чтобы длительность видео и аудио были одинаковы.

Может это и есть решение которого ждёт dovj@lex ?!

[Rumata]

То есть ты полагаеш, вопрос на самом деле был такой: Как кому то удалось поменять фраймрэйт без рассинхронизации звука?

Может быть, может быть...

[Set]

Без рассинхронизации можно поменять в Дубе fps только в сторону уменьшения, с
помощью Frame rate decimation ....... а проще - делать всё разделно на видео и аудио дорожках,
а потом их склеивать.

А был ли вопрос, скажу я вам ??????????????????

[dovj@lex]

Нравится мне этот разговор:
"...и по теории относительности, нужно относиться ко всему что сказано выше с большей осмотрительностью, нежели рассамтривать сам факт отношений вышеупомянутых индивидов, рассматривающих те или иные аспекты данной теории относительно того, что..."
Есть такой анекдот.
Скажем: " Зима, ночь, метель, пустынные улицы, заваленные снегом. Стоит постовой с задранным под фуражку воротником дублёнки. Вдруг из тёмного переулка, разрывая снежные горы вылетает Toyota. Подъезжает к постовому. Открывается окно водителя и на милиционера смотрит улыбающаяся физиономия, раскос глаз которой явно говорит в пользу азиатского происхождения незнакомца. Он говорит:
- Thjk- jjklöä äölöää äölöä?
Милиционер:
- Добрый вечер, постовой милицейской службы Лужков! Чем могу помочь?
Незнакомец:
- Thjk- jjklöä äölöää äö jjklöä äölöää äölöä löä?
Милиционер:
- Простите не понял?
Незнакомец, снова:
- Thjk- jjklöä äölöää äölö - еhjk- jjklöä äölöää Coca-Cola äölöä? ä?
- Если я вас правильно понял, вы спрашиваете: где в столь поздний час, в этом занесённом снегом провинциальном городишке, находящемся, кажется, на самом краю вселенной можно купить баночку чего???"

Вопрос был и в принципе суть его стала всем понятна. Но подгонка фрэймов "в Дубе" ничего не даёт. Это бред какой-то...

QUOTE

То есть ты полагаеш, вопрос на самом деле был такой: Как кому то удалось поменять фраймрэйт без рассинхронизации звука?

Нет! Вопрос был как эту самую синхронизацию поиметь... грубо говоря, мягко выражаясь?!

[Set]

Последнее предположение ... самое, самое последнее:
длина звуковой дорожки отлична от длины видео дорожки,
т.е. "прогрессирующая рассинхронизация", такая статья тут есть,
если хочешь сделать ВСЁ в Дубе, то как я описал:
ставим Video > Frame Rate... > Change so audio and video stream durations match,
затем Direct stream copy для всего .......... должно работать, теоретически.

[dovj@lex]

QUOTE

.......... должно работать, теоретически.

А вот практически............ не работает. Чтобы не быть голословным.
Картинка ed2k://|file|The.Con.Artists.(1976).Divx.RedScorpion.avi|730660864|C7B67A6EAF7F70528A33338A542B615F|/
Звук ed2k://|file|Blef.AVI|580744192|C20C8D73A025FBCAC4EF4F4D9F9E9044|/
Вот они два непримиримых источника этого топика, желающих помучиться....... милости прошу!