Pages: (6) 1 2 [3] 4 5 6  ( Show unread post )

> Копия всегда хуже оригинала..., отрезано от http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=62821
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 15:24 (post 31, #573446)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 14:52)
AlexanderJ я кажется понял. ты не в курсе, что супербит бывает разный, что иногда дорогая техника бывает гораздо хуже китайской поделки за 50$ ?
....
если болванка гавно, то она гавно. но даже на неё можно сделать копию, по содержимому ничем не отличающюуся от оригинала. понимаешь?...
И супербит и оригиналы конечно бывают разные. Но вероятность того, что я куплю качественный оригинал НАМНОГО выше, чем качественный "супербит" Если я купил 3 супербита и все три оказались некачественные - это случайность или закономерность? С некачественными оригиналами я ещё не сталкивался. (ну, или не знаю, что есть супербит лучше). Вроде, говорят, что "лабиринт"... но как сравнить ПАЛ и НТСЮ?

По поводу "дорогая...хуже подделки". Полностью не согласен. Да. За "дорого" можно купить очень не качественную вещь, но за дёшево хорошую - невозможно (ну, если она не ворованная, конечно). Именно хорошую, а не ту которая тебя (меня) устраивает.

Копию с "плохого" снять можно. Но сомневаюсь, что это можно сделать на дешевом оборудовании. Иначе во всех плеерах стояли бы 3-х долларовые приводы.

Если ты не очепятался в слове "флюктуация" - тада не понял. А если ачепятался - так это я и имел ввиду под "соблюдением тех процесса". Причём не только флуктуацию, но и изношенность оборудования, качество материалов и человеческий фактор.

Информация может и идентичная. Только (ещё раз спрошу) где? Где цифра получается? В музыке (АудиоЦД), так вообще после ЛОГИЧЕСКОГО блока ТС...

This post has been edited by AlexanderJ on 24-03-2006, 15:26
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 15:58 (post 32, #573464)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
AlexanderJ конечно опечатался :( сейчас поправлю.

к вопросу супербита: ты наверное брал в одном и том же месте, я например частенько покупая лицензию сталкиваюсь с производственным браком или некачественным пластиком. и потом под него кучу подделок делают на российских заводах. а есть еще немецкие заводы, где он клепается :rolleyes:

давай порассуждаем на тему "отличное оборудование" и "то которое нас устраивает": вот например я ставил два двд привода рядом, один жутко дорогущий (для меня) денон, и второй девешенький филипс. записал две копии одного и того же диска, подключил оба к телевизору Sony KF-50SX300. запустил одновременно воспроизведение реставрированного КП-го диска и сравнивал. я на глаз не заметил никакой разницы, и более того, Денон в итоге отказался играть некоторые пиратские диски и мои копии записанные на 8ми скоростях. Так зачем мне этот денон? И это не вопрос "цена-качество" или наличия денег, это вопрос целесообразности и принципиальности. Я считаю довольно безрассудно покупать технику, которая может быть и прослужит гораздо дольше, но через полтора года уже никому не будет нужна в связи с появлением нового типа носителей и систем кодирования данных. куда я ей дену? никуда! так и будет стоять и пылиться, а её место займет какой-нибудь ББК или Самсунг или кто там еще появится, который верой и правдой отслужит до следующей смены поколений носителей и будет отправлен на дачу или на свалку.

это как купить дорогущие колонки (на за пару штук грина, а за 25-50 каждая), усилки, и слушать музыку в неизолированной комнате под шум метро или трамвая. имхо неразумно это. если конечно денег не жалко, то отчасти я могу это понять как способ самовыражения и попытка порадовать самого себя, но для меня это все абстракция.

кстати насчет мерседесов я с тобой полностью солидарен, особенно мне Sамолеты нравятся, хотя и на Ешечке вполне комфортно себя ощущаю :punk:
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:01 (post 33, #573465)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 15:24)
Информация может и идентичная. Только (ещё раз спрошу) где? Где цифра получается? В музыке (АудиоЦД), так вообще после ЛОГИЧЕСКОГО блока ТС...
цифра получается разная. одна получается на ээтапе съемки, другая после монтажа, третья после наложения спец-ффектов, дальше еще много этапов.

мы же с тобой не абстрактно говорим, поэтому для нас как потребителей цифра исходная - это то что получается на заводе
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 Olof Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:36 (post 34, #573490)

Верните тулуп!

Group: Members
Posts: 1910
Warn:0%-----
QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 13:40)
Берём "оригинал" и "супербит", плеер "ббк" и "денон" (ну, денон так как у неё вроде дешевле 1000 плееров нет).
Ставим диски поочерёдно в "денон". "Оригинал" - хорошо. "Супербит" - плохо.
Ставим в "ббк". Всё одинаково... плохо.
хм... после падения японский магнитофон будет воспроизводить хуже, советский магнитофон после падения хуже воспроизводить уже не будет.

шутка 70-80-х
PM
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:39 (post 35, #573493)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
Olof тут чиста философская проблема. с одной стороны, почему ты решил что японский магнитофон будет априори воспроизводить лучше чем советский? а с другой почему бы и нет :lol:
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 Olof Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:43 (post 36, #573498)

Верните тулуп!

Group: Members
Posts: 1910
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 15:39)
Olof тут чиста философская проблема. с одной стороны, почему ты решил что японский магнитофон будет априори воспроизводить лучше чем советский? а с другой почему бы и нет :lol:
хм... если было гонять на японце советские плёнки, то - да, уж лучше наждачкой по головке
PM
Top Bottom
 maslov_yury Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:43 (post 37, #573499)

Специалист

Group: Members
Posts: 1638
Warn:0%-----
QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 15:24)
По поводу "дорогая...хуже подделки". Полностью не согласен. Да. За "дорого" можно купить очень не качественную вещь, но за дёшево хорошую - невозможно (ну, если она не ворованная, конечно). Именно хорошую, а не ту которая тебя (меня) устраивает.
А смысл хорошую, если она меня устраивает с перебором возможностей? Как раз надо купить то, что меня устраивает. Тот же BBK, который кушает почти все подряд. Я может подключаю его к 20" телеку 10 летней давности? Мне в нем хватит 1 тюльпана на видео и 2х на аудио. А если не подразумевается покупка акустики 5.1 (другой случай), то смысл покупать BBK 5** - можно купить BBK 3* - где все то же самое, но нету 6 дырочек по 5.1 выход. За дешево можно купить ту вещь, которая устроит меня по тем параметрам, кототрые я к ней предъявляю. За дорого мой плеер еще сможет сделать кучу хрени, которой я и пользоваться не буду никогда? Смысл его покупать? А за год-другой (особенно в свете выхода блю-рея) тоже BBK не развалится, если его ногами не пинать. А потом пойдет blue-BBK опять же на год-другой, потом следующее и т.д. ИМХО, надо четко представлять цели и свои возможности
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:50 (post 38, #573503)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 15:58)
AlexanderJ ....(тектс выше) :punk:
по супербиту: в двух (что в общем то одно и тоже) и покупАЛ (т.е. обломался) Щас покупаю "якобы оригинальные" СП по 150 руб. (их не релизю, конечно) в бумажных боксах. Скорее всего это "оригинал выпущенный выше тиража" (так назовём).
А вообще-то я потребитель. Я не "копаю глубоко" (на каких заводах и т.п.) Пришел - купил. Ты ж под капот своей Ешки не заглядываешь, не пытаешься разобраться что к чему. Она тебя возит - этого достаточно.

О!!! Проекционник! (не по теме) Вот это для меня удивительно (писал об этом). Футбол на проекционнике JVC 4:3 60дюймов плеер "копеешный" ситроникс подключенный по видеокабелю (тюльпану) показавался лучше чем всё остальное на чём мы смотрели (типа, плееры Тошиба за 2 штуки и лёве, штуки за 1,5, соответственно на тошибе36 и лёве34).

По теме.
Исходя из АудиоЦД сравнивать всё же нужно не на копиях, а на оригиналах.
Во всём остальном - картина идентична. Более того - чем дороже аппарат тем меньше вероятность того, что он будет читать балванки и пиратские копии.
Поэтому я и разделил понятия "отличное оборудование" и "то которое нас устраивает".
Целесообразность - аналогично. Не стал платить 160 евро за новый транспорт соньки (735), а примерно за теже деньги купил 9хх (какую-то) и жду чё там с блюреем дальше будет. И может быть зря. Звук у новой соньки НИКАКОЙ.
И потом я бы Филипс с ббк или самсунгом не сравнивал. У меня у самого 963 (звук, правда переделан) - я его считаю хорошим аппаратом. Стоил он што-то типа около 500 (не помню чё, евро или долларов). ввк с самсунгами всёж раз в 5 дешевле.

По колонкам. (не 25-50, а 15 там "разделение", но это не важно)
Не знаю... Слушаем. Ну окна, двери закрыты... С метро и с трамваем рядом никто не живёт... И причём всем денег ОЧЕНЬ ЖАЛКО!!! Процесс выбора длится годами.
... а всё на самом деле способ самовыражения и попытка порадовать себя. В том числе и "доказав, что цифра одинакова" (утрирую... или не одинакова). Не... на самом деле просто иногда хочется послушать Карманьолу, например, а они в этот момент концертов не даёт. Что делать? Придти домой и послушать. А аппаратура для этого, к сожалению дешевле 25-50 не стоит. Даже если всё (что возможно) делать самому дешевле 10тки не как...

А "мерседесы" в китае "подделывают" (кавычки важны так как БМВ и не совсем подделка). Знаешь сколько стоят? На 30% дешевле... да и не то это. Так что чудес не бывает.
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 KREMEN5400 Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 16:56 (post 39, #573505)

Добрый личер

Group: Members
Posts: 4169
Warn:40%XX---
Советую никогда не покупать дорогие DVD проигрыватели. Сами знаете, что что дивидюки просты до безобразия, что в части привода, что электроники (сравнение с мерином некорректно). Сам на это напоролся. У меня их уже 6 штук. И сравнивал потом плеваясь на хорошей аппаратуре. Лучше бы я за эту десятку купил 1 видеопроцессор. :diablo:
Как сказал русский космонавт в Армагеддоне - американские-советские все делаются на Тайване. А ВВК рулит, и уже в HDTV !
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 KREMEN5400 Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:03 (post 40, #573511)

Добрый личер

Group: Members
Posts: 4169
Warn:40%XX---
AlexanderJ
Пойми простую вещь если спрос ограничен скажем 1000 единиц товара, то японец чтобы получить свой прожиточный минимум будет продавать единицу за 1000, а китаец за 50.

This post has been edited by KREMEN5400 on 24-03-2006, 17:04
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:07 (post 41, #573516)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 16:01)
мы же с тобой не абстрактно говорим, поэтому для нас как потребителей цифра исходная - это то что получается на заводе
Дежавю.... (када с АудиоЦД разбирался)
Потребителю важен конечный продукт - т.е. чё он видит или слышит. Со слышит проще - сходи на концерт, послушай, сравни с домашним звучанием.
С видео хуже - с чем сравнивать? Оригинала то никто не видил...

Цифра которая "на заводе" должна оказатся одинаковой с цифорой после блока корректировки ошибок чтения (или как его там?). Так? А ведь к этому процессу не только болванка причасна.

В аудиоЦС ведь нет 1огои последнего бита (или как там?) от куда транпорт знает правильно он считал информацию или нет?
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:18 (post 42, #573531)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 17:03)
AlexanderJ
Пойми простую вещь если спрос ограничен скажем 1000 единиц товара, то японец чтобы получить свой прожиточный минимум будет продавать единицу за 1000, а китаец за 50.
Китаец - 50. Но только за работу руками. А японец 1000 - но за работу головой.
Смысл: У китайцев нет высоких технологий и все запчасти они вынуждены покупать у "японцев" и выходит та же 1000. А пример с БМВ я уже приводил.
И я не НЕ понимаю. Я знаю. А вы спорите... Мне довольно удивительно.
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:22 (post 43, #573533)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 16:56)
Советую никогда не покупать дорогие DVD проигрыватели. Сами знаете, что что дивидюки просты до безобразия, что в части привода, что электроники (сравнение с мерином некорректно). Сам на это напоролся.
А я при переделке 963тего напоролся на замену его транспорта на лучший. 350 Евро у гарантийщика (т.е. реальная цена наверно евро 500-600). Посчитал...посчитал... (ну и по другим причинам) - референсная сонька 3000ная 1000Евро + 450фунтов запчати (из Англии) для переделки.... И звук на уровень лучше.
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:23 (post 44, #573534)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
AlexanderJ думается мне что сравнение (т.е. проведение аналогий) аудиоСД и видеоДВД просто некорректно. принципы формата хранения разные. помнится на аудиоСД куча корректирующей избыточной информации, я не специалист, а рассуждаю просто как технарь.

KREMEN5400 аналогично, не покупал, а тестировал или видел у знакомых и опятьже тестировал у них. я вообще последнее время перестал покупать "вечные" вещи, все равно прогресс идет такими темпами, что эта вечность становится интересной только в рамках антиквариата или наличия коллекционного материала, который нужно смотреть/слушать только на этом агрегате. (пожалуй мебель, автомобили и одежда исключение, там прогресс гораздо медленнее и сильна привычка)
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 17:28 (post 45, #573536)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 16:39)
Olof тут чиста философская проблема...
А для меня не философская. Я не могу понять почему пиратские копии показывают хуже оригинальных. Ведь это не АудиоЦД. Ведь там файловая система!!! Т.е. цифра, которая либо ЕСТЬ либо её НЕТ.
Не должно быть разницы, а она есть. Ну не слепой же я (да и знакомые мои).
Аппаратура у меня плохая? Может быть. Поэтому точные названия и напечатал.
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
Topic Options Pages: (6) 1 2 [3] 4 5 6