Close Topic Options

нетрадиционно... ага... например, на wmz

Ладно, ближе к делу, пожалуйста. Мне тоже жутко интересно: неужели такие люди существуют? Если да, то они подлежат всестороннему обследованию и изучению.

С уважением, Masah.

This post has been edited by Masah on 01-10-2006, 18:28

4-й день занимаюсь проверкой скачанных лослесс релизов с Демоноида. Решил, что после первой 100 доложу результат.
Он таков:
1 диск был опознан как mpeg - Stevie Wonder-Music Of My Mind.1972. И всё. Стоит-ли обкакивать этот трекер ?
Также нашёлся частично мпежный Rippingtones-Kilimanjaro.1989. кстати по здешней наводке из осла Ужос !
Продолжаем исследования. В процессе постигаю разницу спектров

Итак, обещанное

НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ

Берем EAC. В меню выбираем Tools - Process WAV. Открываем подопытный wav. Затем Display - Spectral view. И наблюдаем пресловутую спектрограмму.

Для примера взят Pink Floyd, альбом Wish You Were Here, первый трек. Ниже приводится спектрограмма в четырех видах. Исходником для 1-3 послужил один диск, для 4 - другой.

1. Настоящий звук (ремастер 1992 года)



peak level = 100%
по всем параметрам образцовая спектрограмма - заполнение диапазона ровное, без срезов и провалов (черных мест)

- - - - - -

2. MP3 128 kbps, cbr, joint stereo



Думаю, комментарии излишни "Жеваное", глухое и плоское звучание такого "релиза" от оригинала отличит любой слушатель на мало-мальски приличной акустике.

- - - - - -

3. MP3 256 kbps, cbr, stereo, hq



Хитрый lame при качественном высокорейтовом кодировании создает mp3 с очень приличным качеством звучания. Но даже если частоты выше 15 кГц недоступны вашему уху (или аппарату), по спектрограмме фэйк лекго вычисляется - вид похож на предыдущий, но менее пожеваный.

- - - - - -

4. Пиратский диск "болгария"
купленый задолго до появления стандарта mp3
надпись на коробке "Digitally Remastered"



Самое интересное зрелище, на мой взгляд. Таких дисков за 90-е в России ушло в народ невероятное количество, они до сих пор живы и иногда проскакивают в lossless релизах. Спектрограмма этой печатки очень типична. Внешние проявления - звук тихий (peak=92.4%) и плоский - наверняка в процессе изготовления матрицы и печати потеряли бессчетное количество битиков. Но в целом диск не имеет (и не может иметь) признаков mpeg-исходников, а напротив - имеет буклет и полиграфию на самом диске. Но все равно является 100% фэйком и релизерам таких шедевров по-хорошему надо отрывать выступающие (над плечами) части тела.

- - - - - -

Надеюсь, начинающим эти троды плудов пригодятся

This post has been edited by bubamara on 02-10-2006, 01:33

KREMEN5400

это мой релиз. Он не может мыть "мпежный" потому это лицензионный диск, купленный на амазоне
Topic Link: The Rippingtons - Kilimanjaro (1989)

bubamara ,а неремастированный диск будет столь же сильно отличаться от болгарского ?

Спасибо за замечание - я забыл написать, что на обложки этой "болгарии" значится "Digitally Remastered" - именно поэтому сравнение идет с ремастером 1992 года. Послужил ли он прототипом для тиража или просто обложку дернули - даже боюсь догадываться..

Надо проверить, но мне кажется, что оригинальные записи будут отличаться от печатки заметно меньше. Во всяком случае срез на 20 кГц должен просматриваться и там.

В общем, вопрос навел на продолжение темы: завтра отрою печатку Atom Heart Mother, сниму спектр с нее, со своего японца (оригинал, CP32) и с ремастера 1995 года. Результаты закину сюда.

yury_usa
Я не вру



Лог твой ?
EAC extraction logfile from 26. November 2005, 16:31 for CD
The Rippingtons [Featuring Russ Freeman] / Kilimanjaro

Used drive : LITE-ON DVD SOHD-167T Adapter: 2 ID: 1
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Combined read/write offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Used output format : Internal WAV Routines
44.100 Hz; 16 Bit; Stereo

Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface


Range status and errors
Selected range
Filename F:\The Rippingtons - Kilimanjaro (1989)\CDImage.wav

Peak level 83.6 %
Range quality 99.9 %
CRC 29DEDFD6
Copy OK

No errors occured

End of status report

This post has been edited by KREMEN5400 on 02-10-2006, 01:32

да, мой.. ну значит у звукоинженеров кривые руки

A сейчас азговор как раз не о надерганных треках или имиджах без роду-племени, а о вполне респектабельном на первый (да и на второй) взгляд архиве со всеми причиндалами: имидж, лог, куй, обложки и т.д. Конкретный пример -
Donald Fagen ©1982 "The Nightfly" с сайта HQShare.
После распаковки вижу полный набор файлов - здесь самое главное настроить просмотр файлов в режиме Details - тогда можно видеть даты создания файлов и время их создания. Первый делом смотрим лог.

ьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
EAC extraction logfile from 27. August 2006, 15:12 for CD
Donald Fagen / The Nightfly

Used drive : LITE-ON DVDRW SOHW-1673S Adapter: 1 ID: 0
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Read offset correction : 12
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
ьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь

Помимо тех строк, на которые мы обычно обращаем внимание, не менее важно убедиться, что даты совпадают.

А какую дату видим в свойствах файла? А вот какую:
August 27, 2006, 3:21:48 PM то бишь, разница в 9(!) минут, что совсем не есть правильно и хорошо.

(Когда я написал, что первым делом смотрим лог, это не совсем так... Первым делом я открываю в блокноте куй, и обнаружив одноиндексные строки, сразу настораживаюсь - хотя все бывает, и даже при сек'юрном режиме можно наблюдать эту картину... но то, что этот релиз "кандидат в депутаты" шансов намного больше.)

Смотрим дальше. Дата создания флака August 27, 2006, 3:06:53 PM - т.е. еще раньше, чем лог! Чего даже теоретически быть не может. Первым после рипа создается вав (его время почти совпадает с созданием лога), а на перекодировку во флак уходит еще пару-тройки или даже больше минут - то бишь это самоя "быстрая дата" при условии, что перекодировка началась сразу еще в EAC'e (кстати, в логе об этом упоминания нет). Вывод - лог подделан ПОСЛЕ создания файла. Открываем флак в Adobe Audition и наблюдаем след. картину - границы спектра заканчиваются точно на 20 кгц - что само по себе неплохо, но настоящий лосслесс должен выходить за эти границы, да и сам спектр не совсем чистый. Предположение - перекодировка из сжатого формата (не Мр3, возможно MPC или WMA) с высоким битрйтем, скажем так - хорошая подделка. Окончательно сомнения развеиваются после перекодирования в вав и подцепления на виртуальный драйв с прогонкой TAU Analyzer'ом - увы, сомнения подтвердились - MPEG. Будьте бдительны, и пусть вас не вводят в заблуждения все атрибуты правильного рипа.

bubamara
Спектры, сделанные ТАУ, совсем никудышные. Нечего видеть.
Поставь Адобе Аудишн. Там есть совсем другие возможности. И даже частично те, о которых я писал в шутку
Но, как известно, "... в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда ..."

кошмар, надеюсь товарищ флог такого не делал.. столько дисков слил с тегами flg77

grif

И еще как! А там другая болезнь - громадный, просто лошадиный уровень записи За что их и ненавижу.

bubamara пока ничего этого не видит, у него инструменты не те.

bubamara
Ты привел примеры спетров, где вообще все ясно и понятно. Но если я сейчас закодирую в WMA высокого битрайта, то ты (и я, и другие ) никогда только по одной спектрограмме подделку не отличишь.

А тебе ни разу не попадались т.н. "аудиофильские" диски, стоящие серьезные деньги, с уровнем менее 50%? И где это выдается за фичу (так прямо на диске и написано). У нас что-то проходило из джаза, уже не помню. Но это таки да, гораздо лучше уровней большинства ремастеров, с которыми уже просто нечего делать - перекодировать в сжатый формат без пердения на низах практически нереально. Может специально?

Помогу напомнить где ты видел такие диски - золото MFSL. Оно все с заниженным уровнем. Но там, извиняюсь, звук, который от подделки только полный Герасим не отличит.. Делается это специально. Но не для удобства пережимания в фарш а для затруднения качественного пиратского копирования диск > матрица с последующим тиражированием.

Насчет "поставь аудишн" - у меня стоит, им и пользуюсь. Но рекомендовать громоздить этого монстра новичкам не буду. Если кого торкнет заняться анализом вплотную - сам дойдет

По поводу дат релизных файлов и логов. На свои релизы я всегда делаю контрольный рип, запись которого впоследствии руками удаляю из лога. Дата модификации лога при этом меняется. Иногда правлю руками куи - например, если при рипе забыл указать год альбома, руками вписываю его в REM. Более того, у меня есть привычка при релизе серии файлов принудительно выставлять ВСЕ даты ВСЕХ файлов на текущую (far это делает запросто). И есть еще ряд абсолютно корректных операций, в результате которых даты файлов в релизе изменяются произвольным образом.

Если посмотреть мой релиз Мостов (31 диск) по датам - там вообще ужас будет, поскольку готовился он на трех разных компах в несколько подходов в течение нескольких недель, а затем переслушивался и перепроверялся. Но, несмотря на полный бардак с датами делался он очень тщательно и на 100% с лицензионных дисков - других на тот момент просто не могло быть, да и этих в продаже еще не было

В общем, скажу банальность - дата файлов релиза не является ни критерием отбора фэйков, ни фактором влияющим на качество звука

This post has been edited by bubamara on 02-10-2006, 09:55