Pages: (8) [1] 2 3 .. 6 7 8  ( Show unread post ) Reply to this topic Start new topic Start Poll

>  Pinned: Запись DVD Video с помощью ImgBurn, DVD-5? DVD-9? Нет проблем!
 tartak Member is Offline
   Posted: 07-10-2007, 03:23 (post 1, #784514)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
Перепечатка моего руководства с торрентс.ру.
=======================
Я долго собирался написать руководство, давно уже сделал скрины, но тут сам автор ImgBurn'а написал куда-более подробную инструкцию, чем прежде. Мне оставалось сделать вольный (весьма) перевод с добавлениями и лирическими отступлениями.

Пару слов о программе и ее авторе. Автор ImgBurn, LIGHTNING UK! - человек прославленный. Он создал DVD Decrypter, программы, впервые давшей массам возможность копировать DVD, то есть, по сути, сделавшей возможным само наше хобби.
Из-за угрозы судебных преследований, он был вынужден прекратить дальнейшую работу над Декриптором и переключиться на ImgBurn. Благодаря накопленному опыту работы с DVD-Video, LIGHTNING UK! снова создал уникальную по возможностям программу - при том, что официальные подробности стандарта ДВД Видео никогда не были, и не будут в открытом доступе.

Программ для записи CD и DVD - десятки, если не сотни. Что делает ImgBurn уникальным?

Запись DVD-Video в корне отличается от простого копирования файлов ifo/bup/vob на диск. Мало того, что должны быть созданы две файловые системы, ISO и UDF, на DVD должна присутствовать нефайловая система, при которой vob'ы расположены в соответствии с указателями в ifo. В то время как компьютерные приводы и отдельные продвинутые плееры могут считывать данные через имеющиеся файловые системы, стандартные плееры используют именно нефайловую систему указателей.

Создать необходимые файловые системы может практически любая программа для записи (например Alcohol 120% и старые версии Nero). Достаточно много программ (например, последние версии Nero, Roxio, RecordNow), которые могут записать диск в моде "DVD Video", то есть расположить vob файлы в соответствии с указателями в ifo. Проблема в том, что как после стандартного рипования файлов со штампованного диска, так и на выходе после "однокнопочных" программ типа Shrink и Nero Recode, эти указатели, как правило, не годятся для записи диска в полном соответствии со спецификациями ДВД Видео. Эта проблема особенно критична для двухслойных дисков DVD-9. Получается, что для записи конформного диска, ifo/bup файлы практически всегда должны быть изменены.

Очень немногие программы (RecordNow, diskjuggler, vso) способны частично отредактировать ifo/bup и делают это только для установки перехода со слоя на слой на DVD-9. Только ImgBurn всегда корректирует указатели для полного соответствия стандарту. Только ImgBurn использует максимально гибкий алгоритм определения точки перехода на DVD-9, разработанный в PgcEdit. Таким образом, среди программ, специализирующихся на записи, ImgBurn - фактически единственная, способная создать конформное DVD-Video во всех случаях, когда это физически возможно (и честно откажется писать диск, если это не возможно).

Прежде чем перейти к инструкции, несколько слов об идиосинкразии в терминологии у ImgBurn. В старых версиях, ImgBurn умел писать диски только с использованием образа (отсюда и название программы). Либо готового образа из другой программы (почти наверняка не конформного), либо с предварительным созданием собственного. В последних версиях, ImgBurn научился писать диски прямо из файлов в папке VIDEO_TS, создавая образ (и корректируя ifo файлы) на лету. Однако эта мода называется 'Build', а вовсе не 'Write' - как можно было бы ожидать (в моде 'Write' пишется диск из образа).

Итак, Инструкция. Написана для версии 2.3.2.0.
Программу берем (бесплатно, то есть, даром) на сайте автора ImgBurn.com.

Для значительного упрощения дальнейших действий, файлы DVD Video должны быть разумно расположены. Будем считать, что все фильмы расположены на драйве Z:. У каждого фильма должна быть своя папка с названием, соответствующим фильму, скажем 'SUMMER_HOLIDAYS_2007'. Внутри этой папки создаем папку VIDEO_TS. Внутри нее кладем DVD Video файлы (IFO/BUP/VOB). В нашем примере, IFO/BUP/VOB оказываются в папке Z:\SUMMER_HOLIDAYS_2007\VIDEO_TS
  1. Нынче в моде - Строить.
    Запускаем ImgBurn и переключаемся в моду 'Build':
    user posted image
  2. Не нужен нам образ...
    Теперь мы должны сообщить ImgBurn, что мы собираемся писать на диск,а не создавать образ. В меню 'Output' переключаемся с 'Image' на 'Device':
    user posted image

    замечу, что ImgBurn запоминает все установки, так что в следующий раз первые два шага Вам не понадобятся.

    Теперь Ваш экран должен выглядеть так:
    user posted image
  3. Cherchez la film!
    Сообщаем расположение папки VIDEO_TS (именно наличие этой папки сообщает ImgBurn, что мы пишем DVD Video; если ее нет, то файлы будут записаны просто как данные, что можно сделать и любой другой программой):
    щелкаем на кнопку 'Browse for folder...':
    user posted image

    выбираем папку и щелкаем 'OK':
    user posted image

    полный путь к папке появился в окне 'Source':
    user posted image

    Альтернативно, мы можем перетащить папку VIDEO_TS из Explorer (Commander, Opus и т.д.) прямо в окно 'Source'.
  4. Проверка на вшивость.
    Убедимся, что все установки правильные. Собственно, по умолчанию они все и так правильные, так что этот шаг нужен, только если Вы что-то зачем-то поменяли. К тому же, ImgBurn сообщит, если что-то серьезно не так. Переключимся на закладку 'Options' - все установки должны быть как на картинке:
    user posted image

    Если что-то не так (или лень смотреть), щелкаем на 'Reset Settings'.
  5. Не превышайте!
    Если диск все еще не вставлен, вставляем его сейчас. Переключаемся на закладку 'Device' и выставляем скорость записи (для двухслойных DVD+R DL, я рекомендую не больше 4х, лучше всего 2.4х, для DVD+/-R - половину номинальной скорости, т.е., не более 8х)):
    user posted image

    Замечу, что если Вы наладите автоматический выбор скорости (см. инструкцию ниже), этот шаг не понадобится.
  6. Ключ на старт!
    Теперь мы почти готовы начать запись. Радостно щелкаем на большой кнопке 'Write':
    user posted image
  7. Забыли дитя назвать...
    Вместо того, чтобы начать запись, программа запросит нас об имени тома (Volume Label) для диска. Это то, что мы потом увидим в Explorer (Commander, Opus,...), когда вставим прожженный диск в привод. Мы могли бы указать его еще раньше, в закладке 'Labels'. Но если Вы послушались совета и расположили файлы так, как я рекомендовал в начале инструкции, то сейчас это сделать значительно проще - ничего не надо печатать.

    ImgBurn автоматически сгенерирует название диска одним из следующих способов (и именно в таком порядке, используя следующий способ, если предыдущий имени не дал):

    * из названия диска, указанное в таблице 'DVD-TEXT' в файле IFO (неважно, что это такое; скорей всего, там ничего не указано);
    * из названия папки, в которой хранится папка VIDEO_TS - вариант на картинке. Если Вы последовали моему совету об организации хранения файлов, ImgBurn вероятно использует этот способ и выберет имя, которое Вы сами дали папке (правильней всего, когда еще скачивали торрентом);
    * из названия драйва, если папка VIDEO_TS лежит прямо в корне.

    user posted image

    Поменяйте название, если хотите. Можете воспользоваться кнопками с зелеными стрелками - чтобы копировать текст между окошками.
    Удовлетворены названием? Щелкаем на 'Yes'.
PM Email Poster
Top Bottom
 tartak Member is Offline
   Posted: 07-10-2007, 03:24 (post 2, #784515)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
Продолжение
  1. Двойное дно.
    Если фильм умещается на DVD-5, Вы не увидите следующего диалога и этот шаг не понадобится. Однако именно работа с двухслойными дисками DVD-9 поднимает ImgBurn на недосягаемую для других программ высоту.

    Мы должны выбрать точку перехода между слоями - Layer Break. В этом месте лазер перефокусируется с одного слоя на другой. При проигрывании, в этом месте может возникнуть задержка, до 1,5 - 2 секунд, но достойные плееры делают это мгновенно.

    Немногие другие программы (RecordNow), которые правильно выставляют точку перехода, делают этот выбор за нас, но, возможно, не лучшим способом. RecordNow либо сразу начинает запись, либо вообще отказывается, если не может найти подходящую точку (это честный подход; вот Nero никогда не откажется, даже если заведомо писать нельзя). ImgBurn предоставляет выбор, но делает его максимально простым. Мы всего лишь должны сделать выбор из нескольких возможностей. Сразу подчеркну, любой выбор является законным и приведет к созданию конформного DVD-Video. При этом, ImgBurn обладает самым гибким алгоритмом выставления точки перехода: ему удается это сделать в большинстве ситуаций, в которых RecordNow выбрасывает белый флаг.

    Возможности для точки перехода, которые здесь перечислены, это блоки (Cells) внутри фильма. Блоки более или менее соответствуют главам (то, что мы можем выбрать при просмотре): глава может содержать несколько блоков, но граница между главами - это всегда граница блоков.


    Если вам любопытно, что означают названия столбцов:
    * LBA - Logical Block Address, адрес сектора на диске (1 сектор = 2 КБ).
    * Padding - количество нулевых секторов (заполненных бинарными нулями), которые должны быть созданы на диске перед первым файлом из папки VIDEO_TS.
    * % - распределение данных между слоями.
    Остальные столбцы относятся к внутренней иерархической организации DVD.
    * VTS - Video Title Set (фильм, скорей всего, будет в одном VTS, бонусы - в других).
    * LU - Language Unit. Только меню состоят из LU, которые уже, в свою очередь, делятся на PGC. Остальная часть VTS состоит из PGC. Поскольку для точки перехода маловероятно попасть в область меню, то все LU на той картинке из шага 8 почти всегда будут N/A, "не определено".
    * PGC - Program Chain. Cell - блок, ячейка.
    * V/C ID - VOB ID Change, т.е. номер VOB'а / номер блока в пределах данного VOB'а.
    * Time - время с начала данного VTS.
    * SPLIP - "Seamless Playback Linked In PCI", термин пришедший из IfoEdit.

    user posted image

    Картинка вверху - наиболее типичная: несколько серых звездочек и одна желтая или синяя. Цвет звездочек подсказывает лучший, с технической точки зрения, выбор точки перехода. Обратите внимание: в линии с синей звездой, в последнем столбце (SPLIP) - 'No'. Это означает, что на оригинальном диске, в этом месте отсутствует флаг 'seamless', 'бесшовный'. Верный признак точки перехода в оригинале. Выбираем не задумываясь.

    Возможна ситуация с одной или несколькими зелеными звездочками. Зеленая звезда - идеальный вариант: переход абсолютно незаметен, поскольку соответствует началу новой серии/части.

    Суровый выбор: одни серые звезды. В столбце SPLIP - все 'Yes'. Некая аномалия оригинального диска (или реавторинга), этого не должно быть по стандарту. Ничего страшного! Помните, что блок, который мы выберем, окажется первым на 2-м слое; это то, что мы увидим сразу после перехода со слоя на слой (и возможной паузы). Разумеется, мы должны постараться избежать перехода внутри быстрой сцены. ImgBurn позволяет нам быстро просмотреть то, что мы выбираем, блок за блоком!
    Выбираем любую линию и щелкаем 'Preview Selected Cell'. Теперь мы увидим, что происходит в фильме в этот момент:

    user posted image

    В окне для просмотра, Cell 1 - то, что будет проигрываться непосредственно перед точкой перехода; Cell 2 - сразу после. Вы можете просматривать пошагово, кадр за кадром (кнопки '<' и '>'). Или воспользоваться ползунком. Просмотрели, закрыли ('Close Preview'). Смотрим следующий блок.

    Никак не можете сделать выбор? Несколько зеленых звездочек или несколько серых, все со статичными сценами? Ну хорошо, выбирайте звезду с небольшим padding во втором столбце. Это, наверное, точка перехода в оригинале. И таких несколько, у всех padding меньше 100? Выбирайте ту, при которой распределение по слоям (3-й столбец) ближе всего к 50/50. Запись будет производиться дальше от края - самого уязвимого места на диске (и постоянно захватанного пальцами).


    Еще раз подчеркну - выбор не критичен, плохого нет: мы выбираем между нормальным, чуть лучше и хорошим.

    Выбрали? Вздохнули с облегчением и щелкнули 'OK' (пока одна из линий не выбрана, щелкнуть 'OK' не удастся). Ни в коем случае не трогайте опции, особенно 'Don't update IFO/BUP files'!
    Как я уже объяснял, указатели в файлах IFO/BUP должны быть поменяны. Разумеется, ImgBurn не тронет файлы на хард драйве, а поменяет файлы на записываемом диске. В результате эти служебные файлы на диске будут отличаться от того, что на винте. Хотите удалить фильм с винта после записи диска, но иметь возможность вернуться на раздачу? Сохраните файлы IFO/BUP на винте, они весят всего несколько килобайт.

    user posted image

    Что будет делать ImgBurn с точкой перехода? Белая магия!
    ImgBurn займется арифметическими вычислениями. Адрес точки перехода должен приходиться на выбранную границу блоков, но при этом делиться на 16. Будут созданы прокладки из нулей (padding) на обеих сторонах диска, чтобы этого добиться. Будут созданы щели между IFO и BUP файлами, минимум в 32 кБ (16 секторов, т.е., один ECC блок) - чтобы один плохой сектор не убил сразу и IFO и его резервную копию BUP. Будут поменяны указатели в IFO и BUP, в соответствии с созданным размещением всех файлов. В IFO и BUP будет выставлен флаг 'non-seamless' для точки перехода.

    В общем, если уже знать, что и как делает ImgBurn, то ничего сверхсложного в этой арифметике и манипуляциях нет. Однако, вот что любопытно: профессиональные программы типа Gear, рассчитанные на создание образов для штампованных заводских дисков, почему-то не в состоянии это сделать. Профи, с его ноу-хау, должен сам все посчитать, на бумажке.

  2. Point of no return.
    Итоговый диалог, после которого начнется запись. Обратите внимание на любопытную деталь: мы указали только папку (VIDEO_TS), а ImgBurn собирается писать две. Не волнуйтесь - он автоматически добавляет пустую папку AUDIO_TS. Буквоед, соблюдает стандарт до последней детальки.
    Если вставлена двухслойная болванка не от Вербатим, или у Вас древний резак неизвестного производителя, то рекомендуется исполнить танец с бубном и камланием. Если Вы не экономили ни на том, ни на другом, смело жмем кнопку 'Yes':

    user posted image
  3. Контора пишет...
    Запись и верификация диска займет немало времени. Займитесь и Вы чем-то полезным, отойдите от компьютера.

    До появления компьютеров, человек мог неограниченно долго смотреть на три вещи - воду, огонь и работающего другого человека. Компьютеры добавили индикатор прогресса к этому списку. Если уж Вы следите за индикатором и 'Time Remaining', обратите внимание на показатели буферов. Верхний показывает заполнение буфера в памяти компьютера. Обычно он должен находиться на 100%, если только у Вас не работает куча программ с интенсивным доступом к хард-драйву. Нижний показывает буфер привода и обычно не опускается ниже 80%. Если один или оба буфера иногда опорожняются, не стоит особо волноваться, диск все равно должен записаться нормально - за это в приводе отвечает технология Burn Proof (под разными названиями). У привода ведь включен Burn Proof? Тем не менее, если буферы опорожняются часто, компьютером стоит заняться..., но это другая история.

    user posted image

    Внимание! После окончания записи, ImgBurn откроет привод, и сразу закроет его снова, после чего начнется верификация. Если Вы пишете на встроенном приводе ноутбука, то Вам придется привод закрыть вручную. Подавите желание отключить верификацию - лучше маленькое неудобство, чем большое расстройство потом. Плохие болванки встречаются... :&#040;
  4. Благая весть!
    Ужас без конца нам не грозит. При использовании хороших болванок, достойного резака и разумного качества компьютера, ImgBurn сыграет веселую мелодию и сообщит радостную весть. Вам остается щелкнуть 'OK':

    user posted image

    Конец - делу венец!

Получилась довольно длинная инструкция. На самом деле, после одного раза, Вы поймете, что все подготовительные процедуры занимают 3 щелчка, 10 секунд. 1) Выбрать, 2) Жечь, 3) Подтвердить намерение. Для двухслойных DVD добавляется еще два шелчка - Выбрать и Подтвердить Точку Перехода.

Удачи!


This post has been edited by tartak on 07-10-2007, 04:00
PM Email Poster
Top Bottom
 tartak Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 03:25 (post 3, #784516)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
Зарезервировано для инструкции по booktype
PM Email Poster
Top Bottom
 tartak Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 03:25 (post 4, #784517)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
Зарезервировано для инструкции по автоматическому выбору скорости.
PM Email Poster
Top Bottom
 tartak Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 03:26 (post 5, #784518)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
Отсутствие возможной точки перехода.
Фильм едва влезает на DVD-9. Действуем по инструкции, но ImgBurn говорит: Unable to find any cells that could be used for the layer break! Жечь отказывается, стоп машина. Что делать?

Сначала, объяснение того, что происходит. Дело в том, что на 9-ке с одним большим фильмом, точка перехода обязана попасть на границу ячеек внутри главного PGC. Кроме того, 1-й слой обязан быть больше 2-го. Это не значит, что на 1-й стороне должно быть больше половины фильма по весу. ImgBurn использует самый гибкий из возможных алгоритмов выставления точки перехода, и может создать подкладку (padding), заполненную нулями, как на втором, так и на первом слое диска (тот же алгоритм используется в PgcEdit). Этим, кстати, ImgBurn отличается от Sonic RecordNow, который довольно часто отказывается писать - ввиду ограниченности алгоритма.

Тем не менее, у любого алгоритма есть предел. По мере приближения веса фильма к лимиту ДВД-9, возможностей для смещения точки перехода относительно точной середины фильма (по весу) становится все меньше. Одна из границ ячеек должна попасть во все более сужающийся коридор. При добавлении материала (дорожек и т.д.), граница ячеек, которая служила точкой перехода на оригинальном диске, может выйти из этого коридора. В итоге может оказаться, что никакая граница в коридор не попадает. В этой ситуации, прожёг конформного ДВД невозможен. ImgBurn, как честная прога, откажется это делать. Разумеется, всегда найдутся проги (все посмотрели на тетю Нюру...), которые с радостью все схавают и запишут. На некоторых плеерах, такой диск даже может играть. Но на большинстве, второй слой будет недоступен.

Теперь, возможное решение. Если нужных ячеек нет, их надо сделать!
Нарезать несколько дополнительных ячеек - элементарно. В DVD Remake Pro, щелкнули правой кнопкой на превю - Split Here. Можно двигаться по одному I-фрейму и найти более или менее статичный кадр. Рассмотрим два подхода.

1) Грубая сила. Можно нарезать наугад много ячеек с небольшим шагом, вблизи границы, где раньше была точка перехода (там, скорей всего, сохранился флаг non-seamless). Глядишь, какую-нибудь ImgBurn возьмет. Проблема в том, что мы при этом работаем вслепую.

2) Знание - сила. Открываем диск в PgcEdit, щелкаем кнопку Burn, ОК. Возникает диалог о выборе точки перехода
user posted image

Теперь мы знаем, какую ячейку резать, и где находится коридор для точки перехода. Один сектор - ровно 2 килобайта данных (2048 байта).
Отменяем диалог и прожег, двойной щелк на главном VTS - открывается полная картина ячеек
user posted image
Видно, что коридор возможностей находится целиком внутри ячейки. Простая арифметика - переводим сектора в мегабайты. Теперь мы знаем, в мегабайтах, где может находиться точка перехода относительно начала нужной ячейки. Учтите, в конце диалога о выборе точки, сектора даны относительно начала VTS (отсчет внутри VTS идет с нуля на второй картинке).

Вооруженные этим знанием, возвращаемся в Римейк, прицельно ищем подходящий момент (Римейк показывает мегабайты с начала ячейки) - и режем. Меняем флаг на границе со старой точкой перехода на seamless, а на свеженарезанной - на non-seamless (необязательно, потому что ImgBurn все равно это сделает). Всё! Экспортируем ДВД, проверяем в PgcEdit или прямо в ImgBurn. Можно было бы разрезать и в PgcEdi, но в Римейке это гораздо нагляднее.

This post has been edited by tartak on 07-10-2007, 04:15
PM Email Poster
Top Bottom
 korneliy Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 07:35 (post 6, #784540)
Quote Post

Flooder
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 5462
Warn:0%-----
Вот спасибо хорошо! Давно нужно было такой мануал сделать. :freu:
PM ICQ
Top Bottom
 Seryi Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 12:42 (post 7, #784568)
Quote Post

Flooder

Group: News makers
Posts: 2536
Warn:0%-----
tartak, большущее спасибо за прекрасный мануал!!! :punk: Чтож, теперь и я покину свой любимый CloneDVD2.
PM ICQ
Top Bottom
 Jago Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 14:20 (post 8, #784584)
Quote Post

____________________

Group: News makers
Posts: 1646
Warn:0%-----
Большое спасибо tartak за отлишный мануал. :hi:
PM Email Poster
Top Bottom
 bubamara Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 15:09 (post 9, #784596)
Quote Post

Ваня Б. Коровкин

Group: News makers
Posts: 3653
Warn:0%-----
Давно пора было написать руководство по двухслойкам. Огромное спасибо за столь детальный эпический труд :hi:
PM Email Poster
Top Bottom
 Trex Member is Online (24.6 min)
 Posted: 07-10-2007, 15:53 (post 10, #784603)
Quote Post

Flooder

Group: Members
Posts: 9791
Warn:0%-----
Хоть двуслойки еще не писал, но все равно спасибо за столь ценный труд !
PM Email Poster
Top Bottom
 ns38 Member is Offline
 Posted: 07-10-2007, 19:55 (post 11, #784664)
Quote Post

Flooder
Group: Global Moders
Group: Global Moders
Posts: 5078
Спасибо! :hi:
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 bubamara Member is Offline
 Posted: 08-10-2007, 12:30 (post 12, #784787)
Quote Post

Ваня Б. Коровкин

Group: News makers
Posts: 3653
Warn:0%-----
Добавлю. Выбирать именно папку VIDEO_TS необязательно. Более того, иногда возникает желание записать в корень DVD дополнительные файлы из раздачи (обложки, SFV) - чтоб не потерялись на случай необходимости возвращения. Если файлы раздачи DVD уложены правильно (создана папка VIDEO_TS, а все лишние файлы - снаружи), то достаточно выбрать для записи "верхний" фолдер раздачи (т.е. в примере - SUMMER_HOLIDAY_2007). ImgBurn - умный, разбирается и молча пишет DVD-video с файлами в корне. Если же умнег-релизёр свалил в кучу IFO, VOB, JPG, TXT, CDR,.. - придётся предварительно создать описанную выше структуру, сложив IFO/BUP/VOB в VIDEO_TS (если фолдер продолжает шариться, то через остановку торрента или через копирование папки раздачи).

---

У прямой записи ImgBurn есть очень важное преимущество перед связкой PGCEdit - ImgBurn (помимо очевидного - отсутствия необходимости создания промежуточного iso-образа). Оригинальные IFO/BUP файлы в папке не меняются - хэш остаётся неизменным, а значит записывать можно "горячим" методом - прямо из папки, откуда идёт раздача. Конечно, если, как упомянуто выше, файлы раздачи релизёром разложены правильно.
PM Email Poster
Top Bottom
 tartak Member is Offline
 Posted: 08-10-2007, 21:48 (post 13, #784919)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 249
Warn:0%-----
bubamara
Да, это ценное замечание. PgcEdit меняет ifo/bup файлы прямо в оригинальной папке и создает рядом резервную копию. Не останавливая раздачи, PgcEdit'ом не попользуешься.
PM Email Poster
Top Bottom
 Larsen Member is Offline
 Posted: 08-10-2007, 22:47 (post 14, #784932)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 204
Warn:0%-----
tartak, огромное спасибо, это то, чего мне не хватало. Отличная статья!
PM Email Poster
Top Bottom
 ArmDeForcer Member is Offline
 Posted: 17-10-2007, 23:32 (post 15, #787422)
Quote Post

Member

Group: Members
Posts: 241
Warn:0%-----
Честное слово, перелопатил весь интернет, более легкого и полностью совместимого метода прожига, я не нашел. Спасибо!

Мне кажется эту тему ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО прикрепить!
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
Topic Options Pages: (8) [1] 2 3 .. 6 7 8 Reply to this topic Start new topic Start Poll
 


Rambler's Top100