Close Topic Options

[grif]

LF_, ты серъёзно считаешь , что во всём конфликте виноват один человек ?

[LF_]

нет, не один, конечно - и даже не два... Но приказ отдал он, наверное - здоровый человек ночью градом по городу стрелять не будет... да и никакой человек не будет, но человеки до таких высот политики не доходят, их по дороге кушают, в любой стране...

[Set]

Как бы ещё один такой человечище не начал провокации на отдельно взятом полуострове устраивать. Из одной оранжевой палаты ведь.

[LF_]

ты лучше покажи мне кто не из этой палаты, тут надо себе честно в этом признаться, они все из одной, всюду. Как спортсмены обладают +- одинаковыми параметрами, так и политики - все из одной палаты. Другие не пробиваются

[Panda]

QUOTE (LF_ @ 27-08-2008, 16:01)

Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира?

Хмм... Ты наверное не читал соответсвующий топик. Мы там это обсуждали. Байка про страшное "перевооружение" - это полный бред. Нет никаких "стандартов НАТО". Стандарты НАТО - в голове. А калибр патрона у Калаша и так давно 5.45, а не 7.62. Болгария летает на МИ-24 и модернизировала их с помощью Израиля(глюпый русский Иван не захотел дать документацию, хотя тендер был открытым и мог сам деньги заработать). Но ребята из Израиля напихали их электроникой и ракетами - и они дальше служат. Польша как каталась на БТР-ах - так и катается. Германия искренне хотела продолжать летать на Миг-ах доставшихся от ГДР, но РФ опять же не захотела обеспечить саппорт и их пришлось продать куда-то в Африку. У поляков лежит проект танковой башни: их пушка, электроника голандо-шведская + они хотят от Украины шасси от Т-80 и собираются это продвинуть как основной танк НАТО. Так что такое стандарты НАТО? Это вопросы управления, организации, а не железо.
Куда пойдут солдаты? В НАТО каждый имеет право вето. И если гос-во не хочет - оно не направляет войска куда не хочет. Украина была в Ираке и без НАТО и отправил их туда еще Кучма.(все офицеры которых я знаю - жалеют что их оттуда забрали, деньги + выучка...)
И про деньги - согласно проклятым стандартам НАТО на вооружение можно тратить ДО 3% ВВП. Украина тратит 7-8. Т.е. если мы туда хотим - нам надо или ВВП поднять или затраты уменьшить.

P.S. Мысли вслух...
А не думает ли уважаемый ALL что вся эта война личная авантюра Путина? Медведа повязал кровью.(типа мафия). Ну какой нормальный президент не отсидев даже 100 дней начнет правление с войны? Оно ему нужно? А тут его вляпяли в кровь. Повязали так сказать. Куда ему деваться? Он же главнокомандующий, все шишки его. Он еще не успел своих людей расставить, взять нормально бразды правления - а ему тут тест на вшивость... И глядишь - через какое-то время сместит его Путин. Мол слабоват, не справился и все - вали отсюда. И прийдет Путин-миротворец. А?

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество.

This post has been edited by Panda on 28-08-2008, 00:25

[Didoo]

QUOTE (Panda @ 27-08-2008, 17:17)

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество.

После чтения таких комментариев меня не удивляет анекдот про украинцев насчет "не съем, так понадкусываю". Это тоже типа народное творчество.

[piligrim]

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22)

piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?

слив засчитан

[sanbo]

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

[LF_]

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим Про народное творчество я не буду тоже, тебе как-нибудь потом (может быть) станет понятно, что уважение к себе можно требовать когда есть уважение к другим, а такие коментарии увы не способствуют. Как раз в русле сижу и показываю то язык, то еще чего, это довольно просто делать сейчас А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль

[piligrim]

QUOTE (sanbo @ 27-08-2008, 20:51)

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

не по теме флудишь

[grif]

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41)

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан

ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

[Panda]

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим

Блин... Ну что за черно-белая логика... Нехорошая организация НАТО! Нехорошая! Но плюсов от вступления в нее у Украины больше чем минусов. И однозначно их больше чем от вступления например в Шанхайский оборонительный союз. НАТО - это такой загородный гольф-клуб, членом которого быть престижно и выгодно. Да, членский билет стоит дорого, связан с определенными рисками, но в целом вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где более прозрачные и понятные правила и более адекватные участники.
И кстати про те же "стандарты НАТО".
РОССИЯ - ТУРЦИЯ

QUOTE

В соответствии с договоренностями и межправительственными протоколами 1992 - 93 гг. турецкой стороне в лице Главного управления жандармских войск и министерства национальной обороны были поставлены бронетранспортеры БТР-60 и БТР-80, вертолеты Ми-17, 4 вспомогательных судна, пулеметы, снайперские винтовки, боеприпасы на общую сумму около 190 млн. долл., в т.ч. на 100 млн. долл. - в счет погашения государственного долга России перед Турцией. Контакты с Турцией, помимо "Рособоронэкспорта", осуществляют также АО "Роствертол" и фирма "Калашников". Прорабатываются вопросы продажи вертолетов различного назначения, танков, десантных и вспомогательных судов для ВМС.

+

QUOTE

В результате предпочтение было отдано российской компании "Рособоронэкспорт", которая предложила турецкой стороне противотанковый ракетный комплекс /ПТРК/ "Корнет".

+

QUOTE

Конструкторское бюро приборостроения (Тула) поставит в Турцию партию противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М1". "Секретариат оборонной промышленности Турции подвел итоги тендера на закупку противотанковых комплексов. Победителем определен "Рособоронэкспорт",... За победу в турецком тендере кроме "Рособоронэкспорта" боролись также израильская госкомпания Rafael и американская Raytheon. ИНТЕРФАКС

Так что "стандарты" НАТО касательно "железок" - весьма условная вещь.

QUOTE

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль

Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились.

QUOTE

А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Согласен. Проблема есть. И серьезная. Но лично для меня поворотным моментом все же была Тузла. Ничем не мотивированная проблема. Конфликт на пустом месте. Я поставил крест на вменяемости нашего соседа. С момента распада Совдепа Украина и Россия не имели серьезных конфликтов. Не Украина озвучила терр. претензии, не Украина устраивала газовые, бензиновые, водочные, винные, мясные и маслянные войны. Все же основная проблема - имперский синдром. Ну не может империя по-доброму расстаться со своими колониями. Не признает права других на равное с собой положение. Конфликт с Грузией из той-же серии.
Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть...

За неполиткорректный термин - прошу прощения.

Add: Хотя... Просматривал сегодня новости. "Российская газета"

QUOTE

"Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года. "Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.

Статья Украина крутит хвостом. Лексика статьи - от заголовка до текста:

QUOTE

Правда, "Незалежная" сохранила в повестке дня переговоры в рамках подготовки к очередному заседанию украинско-российской межгосударственной комиссии.

Как там у классиков? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!?" Что-то у нас не пишут в стиле "как сообщают с угро-финских территорий киевских князей"...

add2: Очередной отжиг бравого генерала. Генштаб РФ: НАТО не может постоянно наращивать группировку сил в Черном море.

QUOTE

"Может ли НАТО - государство нечерноморского географического нахождения - постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может. Это принципиально важно".

То ли у Генштаба вместо карты пачка Беломорканала, то ли они ничего не знают о своем "вероятном противнике". А вы говорите бабушке из Донецка дать возможность голосовать по вопросу НАТО.

This post has been edited by Panda on 28-08-2008, 10:57

[Pikachu]

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

НАТО и прочие имперские дела Америки....

Вот начитался:

И правы, и страна наша

Умиляет пред-последний абзац:

QUOTE

Скажем откровенно: мы истосковались по силе, по нашей собственной силе, и даже намек на нее внушает глубокую душевную радость. И неважно, как будут развиваться события вокруг Грузии. (!!!!) Важно, что сейчас мы снова обретаем себя. Кремль неожиданно жесткой и бескомпромиссной реакцией на грузинское вторжение возрождает в нас чувство национальной гордости великороссов. И перед такой фундаментальной реальностью отступают соображения эффективности, пользы, выгоды. (!!!!)

Надеюсь никто меня не упрекнёт что статейка проплачена американцами???

Added @ 12:20:
И ещё:

ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты

[piligrim]

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

все так разговаривают

[Pikachu]

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15)

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? все так разговаривают

Обобщать не надо, плз.