Да уж... А так мирно все начиналось...
С другой стороны, антифашисты не арабы, да и эстонская полиция нерешительных французов никак не напоминает. Всыпят по самое небалуйся...

Из-за чего все начили то ??

а зачем открывать новую тему когда уже есть Topic Link: Таллинн

+ Россия поднимала заводы и отдавала еду.
- Россия требовала повиновения в рамках Договорённости.
+ Россия давала медицину и деньги
- Россия требовала учить руский язык
+ Россия охраняла их территорию
- Россия требовала ненападения на свою территорию.
= Россия обирала и обгладывала бедных жителей, которые беднели день ото дня и в 1985-м вместо Испании ездили во Францию, так как пособия по безработице урезали.

Enot Pk смени :trava: на :40%:
:lol:

Ну.. давние воспоминания, уже повреждённые.
То ли из ФРГ, то ли из Венгрии приезжал родственник и плакался, что он потерял работу и придётся ехать с пособия. Причём недалего - в европу...

Но уже повреждены воспоминания сильно.

А что не так? Если бы он тогда ездили - сейчас не наезжали бы что ли? Они переписывают историю под себя, а мы что должны им верить? Пусть уж лучше они будут чтить нашу псевдо-историю.

Added:
Кстати, памятник уже увезли по частям на переплавку.

Вообще-то эстонцам есть у кого учиться.

уроды

Ну чё вы на нашу траву-то накинулись? Хороша же!
Причём этот пост - с урожая '76!

Мда... даже не знаю что сказать , могу отметить аж целых 3 момента:

1. С одной стороны мне не нравится как русские ведут себя в чюжой стране, даже если их там много, почему когда те же арабы во франции поднимали бучю все русские кричали "давить" а тут ...

2. Эстонцы ведут себя по свински с памятниками , можно по разному относится к советской власти но солдаты погибшие то чем виноваты ?

3. Вообще не нравится волна фашизма которая поднялась , после маршей и пенсий бывшим СС-овцам которых даже в германии садят эстония потеряла всякое уважение.

Короче вспоминая Шекспира очень хочется сказать "Чума на оба ваших дома"
Хотя простых людей жалко конечно.

А может возобновить Нюрнбергский процесс "по вновь открывшимся обстоятельствам"?

Lord KiRon например я русский и живу в Эстонии мои предки жили здесь со времён Петра 1 , и что это я и моя родня здесь чужие? И таких здесь много и они тоже чужие? Огромное спаибо за сранение меня с арабом хамить не буду. Не зная ситуации легко рассуждать.

Gim идёт сравнеие русских в Эстонии с арабами во Фрации ,как будто я здесь чужой как араб во Франции

А араб во Франции - чужой???

Заглянул тут к вам... Извиняюсь за политику конешно, тока высказаться, как Таллиннцу хочется.

Я вот смотрю первый канал и до чего ж мерзко и противно на душе становиться.. Родился в Эстонии, гражданин и хотя уже несколько лет живу в UK но все равно мерзко как то.
И что интересно много знакомых эстонцев и никто ни среди них, ни среди их друзей не поддерживают этот беспредел. Впечатление, что правительство единственное по каким то причинам затеяла и поддерживает.
Особенно погано, что у меня дед воевал. А жена та вообще от злости не знает чего делать. Ее дед через всю войну прошел, в Эстонии в том числе воевал и сгорел в танке 9 мая 45 го перед Рейхстагом.
На работе уже спрашивают чего там за беспредел у вас в Эстонии. Честно - стыдно за Родину становится. :(

Небольшое уточнение: отдых во Франции на порядок дороже отдыха в Испании :actu:
По существу, в Германии (стране воевавшей против) все памятники погибшим в той войне сохраняют на хорошем уровне и ни правительство ни жители ни чего против не имеют. История и все. А делать политику и предъявдять претензии сегодня кому бы то ни было это идиотизм :drag:
И так во многих странах сегодня поднимают голову националисты, а до нацизма тут не далеко :(

Я родился в Эстонии, но некогда там не жил, а толко проездом :)

И скажу одно, не очень они нас там любят, ...да где вообче нас любят ?

Вот именно , когда дрались за то чтоб не снесли памятник я это понимаю хотя драка это конечно не то но вполне верю что выбора им не оставили , а когда начали бить магазины и громить театры ...

По поводу разграбленных магазинов: когда начинается свара, то всегда и везде найдутся те. кто под шумок будут бить и грабить магазины и всегда найдутся те, кто будет показывать не них пальцем, мол, смотрите, вот кто тут бузит, необразованное быдло, мол никакого идеологического конфликта нет, а так, просто воспользовались поводом, чтобы поворовать под шумок.

что до самой ситуации: я хоть и считаю себя молодым, но воспитание и память о ВОВ у меня еще советские, поэтому воспринимая ситуацию так как ее показывают центральные каналы ловлю себя на мысли - раз уж в Эстонии пересматривают результаты ВОВ - нужно им перепоказать.

ps
регион сам по себе неспокойный, "коренные ортодоксы" никогда лояльностью к советской власти и ее наследникам не отличались и было это заметно еще давным давно, так что не удивительно...

Конечно не отличались и "дедушка с времён Петра" и "дедушка с времен Сталина" попали туда с той же самой "имперской" целью - подавить и контролировать захваченное местное население.
Так что удивительного что местному населению это не нравится ?

А насчёт магазинов всё равно не пойму как избиваемая толпа вдруг оказалась бьющей и избивающей "под шумок" или нет.

очень некрасивая ситуация.те старны которые не хотят иметь ту историю,котрая была у них(ну что же поделать)
переделываю/переписывают её,уничтожают памятники(тем более людям которые погибли защищая их от нацистов.
п.с. эстонцы тоже не арийцы,а занчит подлежали уничтожению)
такие страны не имеют будущего.

Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту "Росбалта" сообщил участник движения "Ночной дозор".

По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.

В прошлую ночь на улицах Таллина было задержано полицией 600 человек. Из них 100 несовершеннолетних. Так как в прошлую ночь полиция Таллина уже задержала более 200 человек, то в Эстонии начался дефицит с местами для содержания заключенных. Для содержания их под стражей было использован ангар терминала D Таллинского порта.

Среди заключенных находятся и участник движения "Ночной дозор". Напомним, что один из лидеров "Ночного дозора" Дмитрий Линтер был арестован вчера днем и после многочасового допроса был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Врач, проводивший обследование, констатировал тяжелое переутомление от тяжелого алкогольного опьянения.

Эта информация вызвала у родственников Линтера подозрение в том, что эстонские спецслужбы применили к Линтеру запрещенные методы воздействия, в том числе психотропные препараты. Дмитрий Линтер никогда не употреблял спиртного, не курил и был вегетарианцем. В ночь, когда в Таллине происходили беспорядки, Линтер находился дома, о чем свидетельствуют его многочисленные ночные контакты с прессой, в том числе и с корреспондентом "Росбалта".

В связи с тем, что сведения о состоянии здоровья и дальнейшей судьбе многих задержанных отсутствуют, Антифашистский комитет открывает "горячую линию", по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться на "горячую линию". Кроме того, по этому телефону можно сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей, сообщает "Росбалт".

Vova - ортодоксы если пока ещё не переписали словарь это стороники "ортодоксальной" точки зрения в любой облосто.
( http://cspi.urc.ac.ru/rus-site/?action=dicts&dict=explain&what=%EE%F0%F2%EE%E4%EE%EA%F1 )
HANSMER - пропаганду не надо, её хватает с обеих сторон. Кто что ффактов нет но звучит грозно, а Российские все высказывания в стиле ИТАР ТАСС вроде последнего высказывания Путина о том что противоракеты - часть ядерного оружия, ну да в каком то смысле оно так и есть , примерно в том же в котором столовая где ракетчки обедают часть ядерного оружия.

Хотелось бы услышать мнение форумчан, проживаюших непосредственно.
Кому и чем мешал этот памятник и захоронение. И что там планируется властями?
Ведь ни строить там чего то хотят??

Added:

Дело в том что коренные эстонцы относятся очень отрицательно к тому что происходит (исключения есть конечно, но националистов везде хватает).
И насколько мне известно президент тоже против сноса памятников, но власти реальной у него нет, все парламент решает.

Вот так из глупостей, возникают большие конфликты :(
Если хотели перенести, почему не подготовили народ?
Если перенос показателельный (относительно ну властей) почему не подготовили обе стороны???
Тоесть скользко, и есть то что сегодня :drag:

Дело в том, что
1. Памятник этот имел очень мало значения для Эстонии как символ победы. Это всегда был символ оккупации. А после войны Эстония была оккупирована и это факт. Если бы сразу после войны "войска-освободители" освободив страну ушли бы восвояси - им были бы очень благодарны и памятники бы ценили как и в других странах. Но Эстония не обрела покоя после окончания войны и сотни тысяч эстонцев были сосланы в сибирь. И практически в каждой эстонской семье есть родственники, которые были сосланы или чьи родители были сосланы.
2. Никто не собирался осквернять памятник, его собирались перенести туда, где ему место - на кладбище, на братских могилах, где похоронены и советские и немецкие воины. Все эти действия должны были быть освящены церковью и всё должны были сделать по-человечески. Но начавшиеся беспорядки внесли свои коррективы.
3. То, что этому памятнику там не место - этот вопрос поднимался ещё в 80х годах ещё при советской власти. Напротив памятника была построена национальная библиотека и чисто по архитектурным аспектам памятник не очень вписывался окружающую обстановку.

У очень большого количества русских, живущих в Эстонии, есть прекрасная квартира, замечательная работа, и только одна проблема - слишком много эстонцев и лучше бы их вообще не было.

И конечно неудивительно такое взаимоотношение одних к другим.

Есть и такие мнения и их обычно русские СМИ (не только в России) не озвучивают.

Так что не надо всё сразу делить на чёрное и белое. Проблема давняя и очень глубокая. И дело уже даже не в памятнике и не в мародёрстве - это так сказать просто результат, выплеснувшийся из переполненной чаши как с одной так и сдругой стороны.

Added:
Я слышал ещё мнение, что на этом месте будет просто парк. Парк мира.

пора русским еще раз по Европе пройтись. а то совсем уважать перестали :drag:

TeddyBear

Не под одну гребёнку. Я же написал, что у большого количества. От очень многих слышал такие высказывания. Так что да, из личного опыта. И видимо не бред.

К счастью есть достаточное количество лояльных и толерантных людей обеих национальностей.

По крайней мере по ближайшим местам :drag:
Есть правда ещё один вариант - сказать Германии: "То, за что вас втоптали в грязь и раздавили теперь наши с вами рабы делают и ещё требуют уважения к себе... Они ждут, когда им привьют порядок.
И на этот раз мы вмешиваться не будем.
Не бейте только не-граждан - они наши"

В этом случае может разразиться первая славянско-европейская война в которой не будет умышленных жертв ни со стороны русских ни со стороны евреев.


Есть правда ещё вариант - отрубить им полностью свет, газ и воду (в посольстве), перекрыть канализацию. Причём последнее сделать за полчаса до.

Я не смеюсь. И кстати про Нюрнберг - не моя идея.

Кстати для разнообразия. Защитники памятника.

http://tuvasta.politsei.ee/org/0426000000_0002.jpg
http://tuvasta.politsei.ee/org/0426000000_0003.jpg

Ну мля мои письмена, похоже никто не читал. Печально. Вот filden тому пример. Ты возьми справочник и посмотри что такое оккупация. И заодно объясни всем, что среди нас на площади перед библиотекой делали эстонцы, да и не забудь рассказать, как возможно, среди толпы желающих уничтодить эстонцев, хождение эстонских нациков с листиками содержания типа "русские - не нравится убирайтесь в Россию", которых никто не трогал.

Ох как меня достали эти грёбаные разговоры про число депортированых! Солдат тут ни при чём. Солдату присвоили этот ярлык (что он кого-то поработил) совсем недавно, известно кто это сделал. За то, что "памятник лучше перенести", было 39% эстонцев и 10% русскоговорящих. И это после 1.5 годового промывания мозгов эстонскому населению.

Гимн советского союза орало человек 8-12. Их затыкали как могли. Эти же орали "россия", "россия" и "долой эстонскую конституцию" и прочую херню. О каких плакатах речь??? Там был один единственный плакат - Ансип с костью. Или ты имеешь ввиду обычные бумажные листики формата А4 с текстом высотой 32??? Это была совершенно спонтанная демострация. Ночной дозор нихрена не подготовил да и кто они вообще. Они так и не смогли собрать для газеты 700 евро. Не было ни глашатаев ни плакатов (был только 1 - Велком ту эстониа) ни организации. Они даже не подумали о том что за лозунги скандировать. Не было для простых людей никакой атрибутики. Обратите внимание на кадры демонстрации. Вы видите какие-либо флаги, плакаты, или ленточки, как на майдане да и везде??? Сравните, как было в Эстонии и как выступала "молодая гвардия". Нас в этом протесте никто финансово не поддерживал. Это факт.


Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."

>>ТАНКЕР
1. Почему "рабы"? А как ещё мощным государствам унизительно называть мелкую нарывающуюся страну? Ну не "подобия немытых янки" же.
2. По бумагам - чистый пособник.

Удивляет в этом всем позиция официального Кремля, кроме пустых фраз о "ненормальности текущих отношений" никаких действий не последовало. Тобишь пусть срут на голову, лишь бы бабки платили за товары/услуги/газ/и.т.д. Так что ли получается ?
Кстати, тут лента.ру сообщила, что местный министр обороны (тот еще муд^к) сказал - памятник не распиливали, как заявили все газеты и будет он установлен к 9 мая. Вряд ли он будет врать ибо это потом будет легко проверить. Так что пресса подогревает тоже не слабо (те еще муд^ки )...

Добавлено:
http://lenta.ru/news/2007/04/29/promise/

Про памятник рассказываю как это было: поставили эсты свой памятник тем, кто воевал в рядах СС, с надписью "Воевавшим в рядах СС за свободу Эстонии". Я не помню, чтобы Гитлер им обещал соводу... Под напором европы (и совсем не России или русских) памятник убрали. Слышны врзгласы - красным воинам тоже стоять не будут.

Облили бронзового солдата краской раз, потом ещё раз. В правительстве заголосили мол разжигает рознь - надо перенести.
Понимая, что если не протестовать - перенесут, собрались. Часть людей решила создать ночью дежурство, чтобы акты вандализма не повторялись, эта группа называлась "ночным дозором". Дозор состоит из простых людей, которые сидят в рядом припаркованой машине, а поутру идут на работу. Пососедству здание Эстонской ФСБ - КАПО. Каждую ночь КАПО смотрит докумены и фиксирует всех, кто находится рядом с памятником.

В правительстве заголосили - мол что за бред, защищать памятник от вандалов дело полиции и памятник огородили полицейсткой лентой, запретив всем либо вход и днём и ночью.

Всё это время в эстонской прессе истерия - дескать ночной дозор есть рука Москвы в делах Эстонии, а солдат - оккупант и принёс рабство в Эстонию. Это мнение укореняется в умах некоторых эстонцев. Часть даже убеждена, что там никто не похоронен. В мозги многим насрано так богато, что пытаться что либо объяснять смысла уже нет.

Через некоторое время ленту сняли и поставили охранника. Потом вместо охранника поставили камеру. Вопли в прессе как это дорого стоит для города. Ночной дозор снова на дежурстве. Наш премьер Андрус Ансип делает на этом предвыборную компанию. Мол изберёте - памятника тут не будет.

Куча провокаций с возлаганиями венков из колючей проволоки под прикрытием полиции и т.п., которые выполняют известные так сказать "активисты", а не простые эстонцы. Ночной дозор принимает решение не вступать перед памятником в потасовки, поскольку это облегчит его перенос и эксгумацию останков, как мемориала разжигающего рознь, чем он не является. Решено просто следить и фиксировать всех кто делает, а также сообщать в прессу какое они получают наказание за эти поступки. Это помогает. Провокации "активистов" как рукой сняло.

Специально для солдата разрабатывается законопроект о "защите воинских захоронений", который противоречил 6 статьям конституции и поэтому не подписан президентом. Потом разработали такой, который не противоречил и был подписан.

Выборы. В Эстонии благосостояние народа высоко как никогда, поэтому ожидается маленькая явка. Большинство русских права голоса в Эстонии не имеют. Выборы прошли. Явка была небольшая. Зато нацики были весьма активны. Патия "за перенос" получила большинство голосов. На некоторое время всё стало тихо. Настолько тихо, что ночной дозор прекратил своё дежурство.

И вдруг опять начинается. 90% населения Эстонии в раздражении и за то, чтобы эту тему не мусолили, но в правительстве это никого не волнует. На 9 мая на площади хотят провести 4 организации сразу свои манифестации. Предпочтение отдаётся некоему Лийму, (уже известному, как возложившиму к солдату венок из колючей проволоки под прикрытием полиции), собиравшемуся провести там "урок истории" в заключении которого на надгробии будет проведён рок концерт.

Создаётся комиссия по переносу. Ведутся разговоры, что дело начнётся до 9-го мая, а непосредственно 9-го мая доступ к мемориалу будет закрыт. Разработан план по переносу, которого никто не знает. Вскоре часть его стала известна - переносить монумент с оркестром, под колокольный звон вынимать останки с церковными богослужениями. Не знаю что думать, Ансип дурак или из нас пытется дураков делать. В город, стягивается полиция со всей Эстонии - "учения".

Дальше веселее. В четверг, в 4часа 20 минут на Ночной дозор и всех кто находился около памятника (всего 6 человек) с воплями налетели спецназ и поличия общим числом около 100 человек. Трое из шести, дое мужчин и спящая женщина, были в машине. Видяя бегущую на себя с воплями толпу ментов, всё, что они успели сделать это со страху закрыть двери машины, окна которой были моментально разбиты. Всех выволокли и избили дубинками и не только, женщине, вроде как, по голове досталось весьма серьёзно. Машина была разбита в хлам. Вот так. Первый акт вандализма совершила полиция. Что было ранним утром мне лично рассказал человек сам слышаший это непосредственно от вышеуказанных потерпевших, которые были под арестом. По официальной веросии - избиты за отказ выйти из машины.

На сайте дозора сообщение - собираемся к 18:00 около памятника. Эта фраза разлетается по интернету...

Added:
Объясняю - бронзового солдата переносят по инициативе СС-совцев в первую очередь. Памятники которым всё возникают в центрах уездных городов.

Кроме того, все остальные памятники переносят по объективным причинам - расширение дороги и т.п. Хотя они могли бы и повременить, свинью нам подложили. Да и вообще, если бы Москва молчала, на было бы легче отстоять меморниал btw.
Кроме того, эксгумация останков по женевской конвенции разрешена в 3-х случаях:

1. Идентификация похороненых.
2. Перезахоронение на родину.
3. Перезахоронение в случае разжигания межнациональной розни.

Розни нет никакой, как я уже много раз говорил. Похороненые известны. А вот Россия, ... ... ... тока и орала, что примет останки. Как это называется???

И в заключение - правительство откровенно гадит на мнение русского населения. В первую очередь поэтому я и пришёл на демонстрацию. Надо было сказать что мы есть.

Новый памятники лётчикам в Химках

Хмм, роясь в интернете, обнаружил, что
Цитата:18 апреля в Химках был ликвидирован памятник над захоронением воинов Великой Отечественной войны и проведена эксгумация останков.

http://www.rian.ru/trend/pamyatnik_voin_chimki_20042007/
Новость конечно сейчас старательно замалчивается.
ТАК ЧТО ЖЕ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ ЧУЖАКОВ ?

"Вот именно - там ветераны Великой Отечественной со стороны СС за идею борются, а не как ваши строители - за желудки своих прорабов на стройке!" - я правильно понял идею?

Тут уже на форуме Mail.ru выдвигают идею передвинуть посольство Эстонии в Бирюлёво. Поддерживаю.
Кстати, что-то наши власти молчат как Лига Наций. Не к добру это...

А на митинги надо бы немцев-ветеранов и вообще сочувствующих брать - если уж устраивать беспорядки, так чтоб потом в полиции были протоколы про нападения немецких ветеранов Гитлеровской армии на эстонских молодчиков. ВМЕСТЕ с ветеранами Красной армии. Соответственно, можно даже с орденами или их имитацией.
Бред? Согласен. Но не бред ли то, что сейчас происходит и без меня?

Пожалуй самым аккуратным (и логичным) шагом было бы обвинить правительство в фашизме и подать запрос о возобновлении Нюрнбергского процесса.

Trex Первую часть твоего сабжа, с твоего позволения, я проигнорирую как особенно гениальную. А по второй скажу, что, если за новостями не следил, то в Эстонию как и во все страны балтии, НАТОвцы перед этим зачастили. Буш, Тони Блэр, английская королева, Кандолийза... И то, что начались одинаковые процессы указывает на кое-что. Оттуда и вывод. :drag:

Trex, sat-ok

Последний раз предупреждаю - если не прекратите наезды, топик будет закрыт. Понятно, что тема довольно тяжелая, но это не значит, что надо переходить на разборки в стиле "сам дурак".

Trex, реально достаёшь.

Тебе говорят уже 2-й раз - одно дело когда ты сам себе дашь в глаз, это не понятно для остальных и вызывает желание спросить "ты в порядке?". Но совсем другое дело, когда кто-то избивает твоего ребёнка, а когда ты пытаешься наехать к тебе подбегают правоохранители и начинают наезжать что:
а) его избивают НЕ У ТЕБЯ ДОМА.
б) ты сам избиваешь себя.
в) Ты не можешь гарантировать целостность морд, кторые избивают твоего ребёнка, если они окажутся у тебя дома, 1 на 1 с тобой.
И по этому ты - преступник, а они - законопослушные граждане.

sat-ok
тебя, как хама, просто в игнор.

Вот тут можно почитать и посмотреть снимки, памятник в Химках находился в 90м от дороги. С его сносом было нарушено 2 федеральных закона, вот один из них:

Я вообще-то про сабж говорил, точнее про фразу "если на участке в 20 метров дорога не расширится от этого никто не пострадает"... ну как будет угодно. Кстати меня обозвали откровенно беспардонно...

Добавлю, пока не забанили. Вероятно, я так понимаю, слово "туповатая" отложила тень на артора, извиняюсь, свой тот пост отредактировал.

Смотрим

Смотрим

Смотрим

ИМХО, все правительства, которые без учета интересов граждан (всех групп!) сносят памятники, по-сути, правят авторитарно. Не могу понять, почему при всех исходных нельзя было найти решения, которое бы не привело к беспорядкам. И, ИМХО, какие именно цели преследуются при принятии таких решений - набить карман, угодить США или России, фашистам, НАТО, коммунистам, фсб-группировке из Питера, или "показать фигу" кому-то - не так принципиально. Важно, что это хорошо демонстрирует привычный и налаженный режим существования общества, каждого человека в этих государствах. Т.к. сегодня это коснулось сравнительно небольшой группы политизированных граждан, а также тех, кому эти памятники очень ценны или очень ненавистны. Пока это - памятники, куски металла/гранита, ценность/тщетность которых, ИМХО, в основном в головах и достаточно аморфна. Текущие события, свазанные с ними, куда конкретнее и осязаемее. Но завтра подобное решение может коснуться куда бОльшей группы лиц, и куда более существенных вещей, чем ценности прошлого. И эти господа снова решат принять его исходя из коньюктуры текущего момента (интересов кармана, амбиций, страха и т.д.), но не на основе оценки, насколько оно а) разумно, продумано, выбрано из кучи альтернативных и б) безопасно своими последствиями. Конкретика - на чью именно мельцину льется вода - приверженцев СС, КПСС, США, Китая и т.д. - картинка момента, а природа явления, правящая бал постоянно и позволяющая таким решениям иметь место быть, гораздо глубже и, ИМХО, именно над этой природой имеет смысл призадуматься. Мне лично очень жаль, что в сравнительно благополучной Прибалтике, жителям которой я весьма симпатизирую, происходят такие тяжелые и достойные сожаления события. :(

Несущественно!
Важен сам факт демонтажа. Это как если я прийду к тебе в дом и перенесу ванну на кухню - ты же не скажешь "спасибо". Хотя и ванна у тебя останется.

В школы пришла бумага обязывающая учителей доносить на тех кто не пришёл , ушёл раньше и т.п. вообшем мрак ...


З.Ы. Резко обострились отношения между училками эстонками и русскими учениками ..

Пожаловаться, что не хватает людей для выполнения работ и забить до выделения средств.

По выделению средств, передавать полную отчётность по каждому ученику, включая ксерокопии тетрадок, дневника и прочих документов.
В случае невозможности предоставления бумажных документов подавать отчёт в виде единого PDF файла (без разбивки на страницы.)
Инициативу это зарубит.


Мда... не дай бог в классе будут акцентированные не-любители геометрии. Училке неосторожная бумажка или слово может стоить дорого.

Скажите, а сколько кладбишь немцев, погибших во время второй мировой войны, вы знаете в России? И в каком они состоянии? Да! Они были окупантами! От того с ними особо не церемонились и чего теперь ВЫ хотите от эстонского правительства, гуманизма? Увы, эстонцам было у кого учиться вот и выучились. Так что России нечего на зеркало - Эстонию пенять коли ... Тут кто то приводил плюсы и минусы окупации СССР Эстонии, точно такие же плюсы и минусы можно отнести и к окупации немцами части СССР - любая империя заинтересована в развитии своих экономических придатков, а иначе нафиг их окупировать...
Увы. Перенос памятника, лубого, даже собаке Павлова, может стать предметом политических провокаций, обязательно найдутся люди, желающие заработать на этом свой политический капитал, а горячих людей готовых пойти за ними и искать не надо... Кто же виноват? Я считаю, что виноваты обе стороны, правительство Эстонии не смогло проявить сдержанность, а защитники памятника не смогли проявить гибкость, но самое главное, что обе стороны потеряли контроль над ситуацией, позволив молодчикам-провокаторам устроить мородёрство, хотя, защитники памятника, по моему, в этом виноваты больше....

kmichael
Сравнения у тебя какие-то перекошенные. Я что-то не слышал о массовых зверствах советских воинов и советских концлагерях с крематориями работающими 24/7/365. Я думаю, что если бы немцы во время войны вели себя как советские солдаты, то и их могилы были бы в СССР. Но тогда погибло бы не 20 млн. советских граждан, а раз в 5 меньше.

Added:
Кстати из советских лагерей военнопленных, многие вернулись к себе в Германию. Из немецких лагерей, можно было вернуться только пеплом из трубы.

Added:
И какие плюсы были от окупации немцами СССР ???

Added:

1. улучшение качества дорог.
2. доступ к услугам и т.п. пр-ва Германии, пардон 3-го Рейха.
3. улучшение и очищение национального контингента.

А ты разве не знал??