устриц :)

never say never . я собственно чего спросил :) , просто , проверить насколько ты устал . ну , ничего , порох ещё остался . можешь поспорить о том , что фильм , которого ты не видел , является или не является

имхо , кстати, фильм совершенно этой оценке не соответствует .но для того ,чтобы это сказать , надо его как минимум посмотреть .

рабинович напел.

:fear2:
Хотя да - было же официальное распоряжение поддерживать тему вечно живой :)

я видел много фильмов снятых не только в России, но и за время существования СССР и не могу поверить что этот может быть лучше их
вообщем. ждем когда Nuairi посмотрит. мне интересно что он скажет

угу, почему тебе так интересно его мнение? типа, первый встречный? :rolleyes:

больше некому. не bubamara же :diablo:
почему-то из тех кто посмотрел кроме bubamara и grif больше почти никто впечатления не высказал. видимо все еще не вышли из шока от просмотра шедевра

ну , лучше , не лучше , но ведь может быть на уровне? или даже чуть хуже . bubamara же неговорит , что он лучший - "один из лучших" - довольно обтекаемая формулировка .

Если бы ты не только писáл в эту тему, но и читал её, то прочёл бы ещё несколько отзывов. В том числе и самый лучший из всех, которые я прочитал об этом фильме не только здесь. Он же - самый короткий :)

я же написал почти никто. так что тему я читаю :) а вот дискусировать никто не захотел. кстати в теме есть и негативные отзывы от тех кто смотрел фильм

как и от тех, кто не смотрел. :w00t:

что-то мне говорит что ему фильм не понравится :diablo:

"почти" - это в процентном отношении общего количества постов в теме? тогда - дааааа :)

То, что фильм кому-то не понравился - нормальное явление. Я не далее как вчера общался с девушкой, которая терпеть не может фильм "Москва слезам не верит". Всякое бывает - мир бесконечно разнообразен... Но когда фильм не нравится заранее... ой... молчу, молчу :unsure:

я тоже так думаю. но для чистоты эксперимента нужно фильм всё-таки посмотреть. :)

точно инопланетянин :fear2:
1)OlCh: Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова) и ещё раз он же Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
2)Doc66: Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
3)kiesa: Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
4)sinoptic : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
5)yury_usa : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
6)volos61: Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
7)KREMEN5400: Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
8) Vova : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
9) fikaloid : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
10) gene : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
11) Uzaren : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
12)night-jar :Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова) первая негативная реакция ( явно и однозначно негативных больше и нет ) - от человека ПОСМОТРЕВШЕГО фильм
13) k-dmitriy : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
14) Stranger : Post Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)
14 человек , не считая меня и bubamara так , или иначе о фильме отозвались .

а в это время , в соседней Галактике....

не, это не серьёзный ход.
не засчитано.
90% трекерного народу на форум не заходят. неужели это для тебя сюрприз?

а из тех , кто заходит ,99 % не пишут отзывов о фильме - в лучшем случае оставляют "спасибо "

тогда давай так
если бы это был действительно лучший фильм за всю историю СССР и России то они все-таки наверное не поленились зайти на форум и написать в каком они восторге от фильма
так ничего?

"отучаемся говорить за всю сеть"© Не у всех такая потребность поделиться впечатлениями от непросмотренного фильма :) А если после просмотра желание появляется - люди могут высказываться не по месту скачивания, а на специальизированных форумах, на афише, на кинопоиске, на видеогиде,...

Чтобы представить разницу между количеством людей на форуме и на трекере - глянь результаты последнего голосования (количество проголосовавших) в теме форума и на главной трекера :drag:

Не иначе на Джоконду намекаешь? :rolleyes:

неужели? :unsure:

количество человек с отзывавами и спасибами в теме вполне себе говорят сами за себя, учитавая соотношение трекер/форум.
безусловно, это не говорит о том, что фильм "родной и навек любимый", но то, что он сильно отличается в лучшую сторону от всего того, что было снято в россии с 1991 года по-моему очевидно.

большинство высказывавшихся в этом топике последние 7-20 лет в России не жило

охотно верю. поэтому собственно говоря и не смотрел

так и делаю. а здесь просто получаю удовольствие от общения (шепотом) :diablo:

сам не пойму. :dunno:

интуиция ..
правда еще немного и я сам его посмотрю. хотя не понимаю что это даст. ты все равно напишешь что несмотря на то что я фильм посмотрел и он мне не понравился это ни о чем не говорит. правильно?

вот будет прикольно если тебе понравится. :wink:
ты ведь нам об этом расскажешь, правда? :rolleyes:

это говорит , только о том , что он тебе не понравился . шедевр он или нет - по моему время покажет .
в принципе , если ты не заметил , спорю я не о том ,плох фильм , или хорош ( это дело вкуса ) , а о том , что не посмотрев фильм обсуждать его - нонсенс

ну 17 страниц в теме говорят об обратном.

Если ты про старый фильм,он его глядел скорее всего.

Это в переносном смысле для каждого индивидума... ;)
Довели парня до того,что он фильм посмотрит...вот он вам тогда устроит! :laugh:

ps
Все исчезаю,пойду смотреть французкого Кота и мультик Рататуй
:blow:

этого и добиваемся. :)

а что это?

я , лично , на протяжении всего топика пытаюсь уговорить Пилю и AlexanderJ либо прекратить диспут , либо посмотреть фильм ,и высказать осмысленную критику , а не нести непонятно что .

Смотрю.
1вого Властелина колец из-за стадного инсктинта посмотрел только через пол года после выхода.... Кроме того шедеврами их никто не называл. Попса - она и в Африке попса.
А вот Титаник - смущает. Точнее - маркетинговые ходы. А ещё точнее - "реакция" зрителей на эти ходы. Дозоры пошли тем же путём.
Михалков же всегда претендовал на нечто большее. Хотя...
Кто такой Бекмамбетов не знаю.

"Хуже" того. Насколько я помню, Тарковский единственный режиссёр у кого в этой сотне 2 фильма.

Не может быть. Как это "терпеть не могу"?
Я, конечно, не сравниваю, но я тоже таблицу умножения терпеть не могу... Но её знаю. А нравится-ненравится - это к развлекательным видам развлекательной индустрии.
Ну, хорошо. А Солярис. Лёгкий фильм про любовь. Тоже не нравится?
(Всё. Дальше читать сил нет)

ЗЫ. И вообще, я,например, фильмы Тарковского делю на те до которых я "дорос" и те до которых я ещё не "дорос". "нравится-ненравится" вопрос не стоит.
Хотя лучше фильма, чем "Страсти по Андрею" я ещё не видел. Правда тутже возникает ДВА правомерных вопроса (ко мне):
1. Что в твоём понимании значит "лучше"?
2. Сколько фильмов ты видел?

Ну и после ответов... тут же третий вопрос (очевиден)

Извини.

Во! Подбираемся и истинным причинам 20-ти страниц диспута.
А почему если кому-то лень понять, то другому не должно быть лень объяснять?

да , ну , полно людей считают и Войны , и Властелина - шедевром . а когда Вы посмотрели - не важно .
главное , смотрите же .

Бекмамбетов - режиссёр дозоров :)

смотря по каким критериям считать, какие-то фильмы смысловые, какие-то смотровые - если грубо разделять. как можно сравнивать ЗВ, которые скажем я ценю за спецэфекты тех давних лет (4-6 эпизоды), и фильм люмета или ремейк его? как уже выше сказали - один ест апельсины, другой - омаров, или что там было, и пытаются выяснить у кого вкусней.

Ну я назову. Оспаривать то, что трилогия "Властелин Колец" в своём жанре по определению (см. словарь) является шедевром, можно разве что от очень большого принципа :) Более того, трилогия обречена на то, чтобы стать классикой - её будут смотреть ровно столько, сколько будут читать Толкина, поскольку фильм не заменяет книгу, а является изумительно сделаной живой иллюстрацией на все возрасты. А что-то подсказывает мне, что Толкина будут читать ещё долго :) Чтобы окончательно не превращать тему в "Ядро Мудрости 2" если есть желание продолжить - думаю, лучше это делать в теме, своевременно нарисовавшейся рядом:

Topic Link: The Lord of the Rings: The Two Towers / Властелин Колец: Две Башни

Повторю: для оценки фильма существуют вполне объективные критерии. "Нравится-не нравится" никак не соотносится с "шедевр - не шедевр". Если главным при оценке фильма является нежелание смотреть то, что у всех на языках - можно написать "мне не понравилось - из нежелания быть в стаде". Чтобы читатели поняли, что выражение киновкусов в таком случае - один из способов человека выделиться, проявить индивидуальность. Можно ещё проявлять индивидуальность позицией "мне не понравилось, хотя я не смотрел" - но это уже отдельный, экстремальный, случай самовыражения :)

Значит у тебя своё определение значения слова "шедевр". Что для тебя оно означает?

Объективных оценок в данном случае существовать не может. Опять же исходя из значения слова "объективо".
Исходя из (post 37, #785716) фильм "Остров"
Актёрские работы - 2 из 5 в лучшем случае. Сухорукову уж точно.
Сценарий - тоже 2. Только недавно нечто подобное с какомто сериале смотрел.
Работа оператора - 1 (он не "виноват", денег на хорошую камеру не было) Смотрится как ТВ-фильм.
Режиссура - не разбираюсь.
А итоговая оценка - 5 (шедевр/нешедевр - это не ко мне). Я раза три фильм смотрел (с улучшением качества). Думаю, подзабуду, и ещё раз посмотрю.

"Стадо" и искусство понятия не совместимые. Если "стадо" есть - значит искусства нет. (Искусство - по БСЭ)

Во-первых, я не говорил, что мне не понравился этот фильм. Во-вторых, фильмы Михалкова мне почти все нравятся. В-третьих, не надо смотреть десять фильмов Михалкова, что бы понять, что его фильмы произведениями искусства не являются и являтся не могут. В науке считается, что достаточно 3х повторений.

Вернёмся к первой странице.
Весь мир покупает китайские товары - это показатель качества?

Посмотрел. И не раз. Ну и что из этого? И намного больше раз чем, например, Страсти по Андрею (это "расширенная" версия Рублёва). Содержание, восприятие, смысл и т.п. данных фильмов от этого разве изминилось?
Просто когда я смотрю один фильм - я деградирую (отдыхаю, в лучшем случае). Второй - развиваюсь.

Боюсь, с этой оценкой ты останешься в гордом одиночестве :rolleyes: За год с момента выхода этого фильма кворум на эту тему у меня уже подобрался солидный ;) И уж Сухорукова точно не замай - актёр он великолепный. Понятно, что он играл в "стадном" :laugh: фильме "Брат-2", но он и там хорош.

Что касается работы оператора, то она никак не соотносится со стоимостью камеры и количеством используемых объективов. Линч вон последний фильм принципиально снял на цифру, но как снято...

Называть людей вокруг себя "стадом" - по крайней мере некрасиво. Ещё обидится кто :rolleyes: А то ведь можно и так сказать:

Предлагаю не скакать с фильма на фильм. По качеству исполнения (техническому и художественному) "Острову" до "12" очень далеко - да, спорить бессмысленно. Но оба фильма в одном направлении - они человечны, что большая редкость для нашего времени. И оба фильма одинаково не любит стадо пресыщенных, изверившихся "интеллектуалов".

Моя позиция в этой теме изложена лучше, чем чья бы то ни было из участников. Всё уже написано выше, осталось прочитать. Моё определение совпадает со словарным. А твоё, похоже, зависит от количества людей, посмотревших фильм :laugh:

ну а это - твоя главная ошибка :) Есть такая профессия "кинокритик" и есть критерии актёрского, операторского, режиссёрского мастерства. Так что попытки ловли рыбки в мутной воде вкусовщины не проходят.

Моя? Неужто?
На основе субъективных мнений объективного получится не никак не может.

Так в том то и дело.

К сожалению, соотносится.

Я тоже - люди. И я тоже в стаде. И т.п. Просто, я это осознаю.

Моя кстати тоже. И совпадает она не с количеством людей, а со словорём. Количество людей - это первый признак.

не смотреть фильм , чтобы быть не "как все" - как раз говорит об обратном . О желании быть в другом стаде , а не о желании иметь свою точку зрения

Всё так и есть. За одним маленьким исключением... Очень маленьким.
Моя точка зрения "собирается" из точек зрений более сведующих и уважаемых мной людей.
Моя точка зрения тоже имеет значения, но если, например, я считаю, что фильм "шедевр", а Шахназаров (Михалков, Сухоруков... в данном контексте не важно) скажет, что это гавно, то с огромной долей вероятности - это гавно. (ну, естественно, если это действительное мнение Шахназарова). А если и ещё какойньть авторитетный человек подобное Шахназарову скажет...
Зачем мне иметь своё мнение, если оно основывается на недостаточном количестве информации? Если оно верное - это скорее всего случайность.
Могу ли я остаться при своём неправильном мнении? Могу. Но при этом кроме самого мнения у меня в памяти останется, что оно относительно неправильное.
...типа того.
Пример? Например. "20 лет" я считал, что Тарковский снимает никому не нужную нуднятину. Никакие хвалебный отзывы "Шахназарова" не помогали. Время...
Так вот. После фильмов Михалкова вы фильм Тарковского посмотрите с удовольствием (утрирую) и сразу забудите, что смотрели до этого. А после фильма Тарковского, думаю, минуте на 10 фильм Михалкова "выключите".

Фильм действительно потрясающий. Слово "шедевр" произносить не буду - а то завяжется диспут и, чего доброго, выяснится, что фильм на самом деле - "для стада" :unsure: Так... а что яхотел сказать? А, ну да - есть "упрощёнка" (на пятёрке). Как откопаю её - состряпаю опрос (если не забуду :rolleyes: ) Хотя по мне пятёрка - самое то.

я , к счастью , смотрел все фильмы Тарковского , и некоторые неоднократно .
Когда в 15 лет я впервые увидел "Ностальгию" , я не мог понять только одного - почему люди встают и уходят с середины фильма ? Постепенно , у меня появились и другие вопросы , но с того времени я видел этот фильм ещё раз пять , и каждый раз смотрел с удовольствием . Воспринимал , разумеется , по разному .
Поэтому - это не ко мне . Я считал , и считаю , что есть фильмы Тарковского , и ещё нескольких режиссёров , которых я люблю . И есть другие фильмы , просто они совсем разные , и сравнивать их , всё равно , что сравнивать , скажем стихи Пушкина с книгами Пелевина .
Или Достоевского с Акуниным .
Не надо , просто сравнивать , и всё .

Ещё одна не только странная, но и неверная мысль. Оно означает, что для материалистов не может быть ничего объективного, а для идеалистов - объективное мнение только ...ну, понятно чьё:)

А так для составления объективной оценки методом дифференциации применяются критерии-постулаты (выработанные суперпозицией субъективных мнений людей определённого уровня компетентности). Другой, интегральный метод - статистическая оценка - из тех же самых субъективных мнений. Вопрос в количестве таких мнений и правильной выборке.

И как же? :) Нет, то что качество техники - значимая величина - не спорю. Но не решающая.

а остальные - не осознают и поэтому хуже тебя? Но это же получились те же самые органы, только с другого ракурса :unsure: Так и до Заратустры недалеко :laugh:

Это вопрос для другого опроса, не надо смешивать обезъян и апельсины.

В этом опросе - по своим ощущениям.

не, такое я качать не буду :(

+1

P.S. Первым проголосовал за починку принтера :diablo:

это как? ты в опросе спрашиваешь является ли данный фильм абсолютным шедевром российского кинематографа но при этом считаешь не считаешь нужным определить по каким параметрам фильм заноситься в абсолютные шедевры?

А 9-ку вчерась начали раздавать на 816-м треке, но сидер 1 (он-же релизер) и ни одного качка (я не всчёт) :(

Присоединяюсь :)

P.S. В принципе можно было и на торрентсру брать, там два сида и один качающий.

Эти два явления современной цивилизации неотделимы друг от друга. Пока ломаются лазерные принтеры, Михалков будет снимать своё кино. Пока жив Михалков, лазерные принтеры будут продолжать ломаться... :wink:

Угу. Уточню - высказал своё личное мнение и аргументировал его. Польщён тем, что моё мнение выставили на голосование :wub:

Наверное, аффтар темы хочет, чтобы я по итогам голосования мнение изменил и в подтверждение выложил скан справки после проверки на детекторе лжи. Типа "Красафчег фсестаронне апследаван. Деагнос: мнение изменил беспесды. <печать> <подписи_ответственных_лиц>" Чего он пытается добиться - для меня загадка.

Ой, а когда кто-нибудь скачает Оттуда - раздайте, пожалуйста, Здесь :shuffle: Уверен, желающие и кроме меня найдутся. Всё-таки - шед... ой :unsure:
Хочу посмотреть за что Русико в пять раз больше денег хочет :rolleyes:

Повторяю. В этом опросе - по своим ощущениям отвечайте.

Added:

В описании фильма:
Topic Link: 12 / Двенадцать (2007, фильм Никиты Михалкова)

Added:

Нет.
Хочу узнать мнение форумчан. Выраженное в процентном соотношении.

а чем пункт НЕТ не подходит? если не считаешь фильм абсолютным шедевром не означает что фильм тебе не нравится. ну или можешь лазерный принтер починить :)

bjg

я это говорил с самого начала :)

Added:

почему ты нервничаешь? из-за того что из 30 проголосовавших только один считает фильм абсолютным шедевром? этим одним видимо являешься ты :diablo:

Это ответ "нет".

Added:

Это другой опрос, и его результаты мне не интересны.

Могу объяснить "на себе". Когда смотришь фильм проникаешся этим чуством (ностальгией). А чуство тяжооолое... Я выдерживаю минут 40рок. "Хреново" мне становится. Поэтому "встаю и ухожу с середины фильма".
Не потому, что фильм плохой. А потому, что режиссёр достиг чего хотел.
Пытался я его целиком посмотреть... Не получилось. Не дорос видимо ещё.

А знакомый у меня смотрит Филини, Бергмана и т.п. (тяжесть в моём понимании). Так он говорт, что Тарковский по сравнению с ними "мальчик".

Не надо. А написано было - шедевр. Значит фильмы одноуровневые. Значит их сравнивают.
Ведь не обязательно читать новый роман Акунина, что бы с уверенностью сказать - Акунин не оставит никакого следа в русской литературе. Не правда ли?
Хотя... но скорее всего он изменит псевдоним.
С Михалковым не так всё просто, конечно. Но не далеко.

Какая мысль? Значения у слов такие.

Конечно нет. У бездаря при любой камере ничего не получится. Как и у таланта на камеру мобильного телефона.

А при чём тут лучше меня или хуже меня? Логика похожа на: красное потому, что прямое.
Просто некоторые воспринимают слово "стадо" как негатив, а некоторые как субъективную реальность.

То, что зависит от нашего сознания - субъективно. Не зависит - объективно. Скажем, скорость света ну не как от нашего сознания не зависит. А вот то, что её нельзя привысить - субъективно (пока).

И вообще, разговор слепого с глухим... Давай определимся со значением слов. Я предлогаю по БСЭ.

Где это я такое говорил? Или только 2 варианта существует - шедевр и дерьмо. Третьего не дано штоли? (пятого-десятого).
И ни кто не не советует не смотреть.
Мы говорим, что если у человека накоплено о чёмто достаточное количество опыта он с достаточно большой долей вероятности может достоверно о нём рассказать.

Извини, но судя по голосам, результат идет к тому :hi: