Надысь с мужиками подискутировали на тему сколько годиков можно протянуть на халяву.
Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт и живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак ?
Мнения были в диапазоне от 5 лет и до подведения результатов грядущей Мировой войны.

Есть мнение что стоит почитать книжки и попытаться минимально понять как работает мировая экономика. Это конечно несколько сложнее чем просто качать нефть и газ, но большинство мира живет не только с продажи углевородов. ;)

Дело втом что ценность этих бумажек падает.
И возможно скоро придет такое.

Результаты Мировой войны всегда будут одинаковы - "Великая" Россия окажется в той же жопе, что и "Загнивающая" Америка. Шансы выжить есть у стран находящихся поближе к экватору, да и то небольшие.

Да, к стати. Мы уже 4 месяца вообще без правительства живем :drag:

занижение курса бакса, есть умный ход для поддержания конкурентоспособности собственного производителя. Среднестатистическому американцу, абсолютно по барабану, какое соотношение его бакса к их евро, рублю, тугрику и т.д., пока он не собрался поехать погулять заграницей.
Рабочий, на заводе в Детройте, как получал 3000 баков, так их и получает, а американский сыр как стоил в супермаркете в Детройте 3 дольца, так он и стоит.
А вот на внешнем рынке, это делает американскую продукцию привлекательной для потребителям. Например, американский и европейский автомобили одного класса, раньше стоили одинаково, 15000 бакинских, потом ЕС перешли на евро, курс был 1:1, а сейчас америкосовый кар стоит -15000 гринов, а европейский - 15000 евро! На что поведётся потребитель?
То-то...

Прикольная тенденция.

Я бы даже сказал Мода такая пошла.
Ненавидить Штаты.
Наверное человеку надо всегда кого-то ненавидить, иначе жить не интересно/скушно/придётся винить себя за свою лень/тупость/завистливость и т.д.

Неужели кто-то считает, что все производящееся в Китае и прочей Ю-В Азии принадлежит старанам, на чьей территории это производится? :laugh: Плюс банки и прочая инфраструктура (где, по вашему, "главный вентиль" Интернета? ;) ). Да и брутального продукта (включая зерно и мясо) США производят немало (где СССР зерно покупал? ;)). Кстати, нефть здесь тоже добывают (и перерабатывают). :p:

Предлагаю модерам закрыть топик по причине его ... как бы это помягче сказать...ну вообщем вы в курсе.

Да старушка европпа вообще неизвестно куда катится :(
У нас ( я уже писал) нет правительства, французы выбрали Саркози, теперь локти кусают :drag: Италия на имигрантов поперла.
И вроде америка тут нипричем.

KREMEN5400 - кажется это тот случай, на который ты кидал линк в "известном нам с тобой топике". Что-то там там троллинг.
Кажется это классический случай. :D: Развел треп на пустом месте. Я сомневаюсь что взрослый чел может так серьезно рассуждать на уровне Проханово-Леонтьевско-Дугинской философии. Ты тут кого-то думаешь убедить в правильности нынешней философии Кремля? Напрасный труд IMHO... Народу здесь много из стран проклятого врага, они по-другому на это все смотрят, иначе чем из московских пивных... ;)

А про кто-чего сделал - очень даже корректно. Ты кажется и вправду думаешь что клятый ШША только свои "фантики" печатает. Посмотри вокруг себя, очччччень много чего найдешь кроме них. :)

Panda
Причём тут кремль, майдан и прочие любимые тобою места ? И перечисленные тобой фамилии ко мне ни каким боком. Просто я давно уже пребываю в том возрасте, когда исповедуют не слепую веру в догматы, а древнюю мудрость - подвергай всё сомнению :actu:
Говорю-же пообсуждали с мужуками - появились мысли ....
И не клял я никого (примеры в студию), а просто задался вопросом :actu:
И думаю, что такие вопросы возникают и у других. Ведь неправельно всё как-то (см.выше)

на самом деле вся леонтьвская демагогия по сабжу строится на 2 вещах- а) "ненависти к врагу" и б) реально существующему дефициту американской торговли . Уже очень много лет Америка покупает намного больше , чем продаёт .
Откуда они берут деньги - вот тут корень демагогии - речь не идёт о том , что печатают огромные суммы , а о том , что в американскую экономику инвестируют совершенно безграничные суммы денег . В реале - скорее всего рано или поздно опять рухнет биржа , что прведёт к мировому кризису .
Что касается самой по себе американской экономики , то те , кто не ограничевает себя просмотром программы "однако ... " , понимают , что она хоть и испытывает некоторые проблемы , но в общем и целом достаточно крепка , и если и рухнет , то потянет за собой всю остальную вселенную :)
Кстати, в последнее время есть некоторое замедление роста дефецита , и вполне возможно через 5-10 лет американцы его таки сократят

Берем список нобелевских (надеюсь никто не будет утверждать, что комитет куплен) лауреатов и смотрим, сыны чьих стран больше всего сделали для человечества...

Понятно, что всегда среди общего кол-ва землян, можно найти группу тех, кто поддерживает и доказывает правильность какой-либо идеии, какой бы идиотской она не была.

вот порылся на тему :
http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html

хоть и не очень свежая , но достаточно внятная статья .

тут можно скачать файлик ,где в цифрах видно что почём

KREMEN5400 я тебе ссылочки дал , сам посмотри , попробуй посчитать , цифирки глянь , глядишь и поймёшь ,что к чему , а не будешь дальше жевать ,то , что тебе с мужиками Леонтьев сотоварищи впаривают .
голова она ведь не только , чтобы жевать , и пиво пить дана

FiL
На счёт Дании не согласен. Оборудование для пищевой (да и не только промышленности). Насчёт Бельгии не в курсах. Но даже ростовщическая Швейцария производит непревзойждённый инструмент по цене в 2 раза дороже, чем ближайший конкурент. Но думаю при мизерном количестве едоков они все-ж себя обрабатывают.

FiL производят они много товаров и услуг .
шоколад , часы , бриллианты , банки , биржи , цветы , страховки , всякое разное .

И еще у нас НАТО и европарламент :p: (Страсбург не в счет)

После нас хоть потоп :actu:

В принците вопрос KREMEN5400 мне понятен. Не найдется ли идиот который нажмет так сказать на кнопку :fu:
Но мне всетаки думается что окружающие должны :bash:
В общем инстинкт самосохранения должен стаботать.
И еще, регулируя станок, можно очень долго протянуть :hi:

...В общем заберите меня отсюда куда-нибудь...

Вам может глобальный кризис и хреново, а в России это будет как очередной дефолт, не более.
У нас вот, например, давече рыба стала дешевле сыра(!!) А вы говорите, Кризис...

Я скажу скромно - ШША ожидает очень "приятный" преиод, насколько это кирдыкнет всех я не берусь утверждать, но что 50 трл долгов надо куда-то списывать - это факт. Который еще и растет как бешенный, так что вопрос только когда. Мне сдается - что перед выборами, т.е. след летом. Банки крепко влипли с кредитами - раздавали денег кому попало, недвижимость завышенна в разы. Так что... поглядимс ;)

И дело не в любви - я считаю, что математика наука ;)

Вот задам тупой вопрос (можете даже кидать в меня камни)
У ШШа внешний долг.
У России внешний долг.
Да какую страну не возми у всех :w00t:
Так вот вопрос, а кому они все должны????

Vova
Россия расплатилась с долгами. Беспрецендентный случай.

Расплатисась :fear2:
А на это что скажете, или я совсем тупой?

Внешний долг РФ

Дык после этой жировки год прошёл ! :fool:

Банки и прочие секторы - долговые обязательства перед прямыми инвесторами Это скорее всего "акции", если их разом скинут
Органы денежно-кредитного регулирования - недосдача (не закрытая коррупция, ошибки секретарей/бухгалтеров)
Банки (без участия в капитале и долговых обязательств перед прямыми инвесторами)1 - Ипотека!?

Остальное не знаю как понять..

Added:
KREMEN5400
+1! Точно.

Какой год?
Дата последнего обновления: 29 июня 2007 года

Обновление таблицы - 1-е января 2007

LF_ не знаю , как математика , а экономика - не есть наука . так , что варианты есть .
расплачиваться им , конечно , придётся , но возможно это не будет так болезненно и быстро , как кажется .
если же глянуть циферки , то видно , что последний год дефицит сократился , при чём не за счёт сокращения импорта , а за счёт роста экспорта . воможно , это объясняется снижением курса доллара . возможно , это какая-то временная тенденция . а может - измениние курса .
что будет - неизвестно никому , поэтому предсказывать дело неблагодарное , но на мой взгляс надо ждать нескольких мелких катаклизм , а не одной большой .

grif А может дефолт ?

Ладно, давайте оставим Россию в покое. :hi:
Пример наше маленькое королевство.
Фландрия и Валонь ни как не могут сформировать федеральное правительство.
Фламандские политики кричат что в Валони нет ни какого производства, а забыли что 15 лет назад козел премьер перетащил все заводы во фландрию, плюс все алмазы ( торговля еврейские семьи старинные) Хотя все сельское хозяйство до сих пор находится в Валони.
И самое интересное, им дискутировать можно бесконечно. Почему, да потому что у каждого зарплата из бюджета 10 кило евро и ни каких налогов плюс служебная авто и служебное жилье.
Например у нас монополист телефонов и инета Белгаком. Так вот у директора зарплата 1,600,000 евро в год, неслабо так.
Поэтому вывод один, взять любую страну, с любым политическим устройством.
Так что первый кирдык если и буде то у нас :(
Хотя сказать честно, пока вся эта политика ни на мне и моей семье ни как не отразилась.

Неплохо людям мозги промывают, что все уверены, что Россия раплатилась с долгами. 47.1 млрд $ конечно деньги не большие, но все таки...

Зато у США долг 8500 млрд. $...

Да? я вот никуда не переезжал, Москва, вроде, тоже.
А тем не менее, цена рыбы за 160 дешевле сыра за 180.

Мясо 200р/кг, сыр 400р/кг(!?), хотя для каждого своё понятие "нормальный" (самый дешёвый, но съедобный, сколько?)

Господа, вопрос не в размере долга в цифрах, а в соотношении этих цифр, в курсе валют (да и того будет недостаточно). То, что США печатала деньги и раздавала их в виде кредитов направо-налево - естественная политика для страны, которая на определенный момент (кажется, это было время холодной войны) была самой крупной экономически развитой державой и обеспечивала финансовую стабильность в мире. Ведь кредиты брали? Никто не спрашивал, чем они обеспечены? Доллар и сейчас стабилен. Значит, вины никакой нет - есть правильная или ошибочная политика с прицелом в будущее. Сейчас ситуация изменилась - появился Евросоюз, развивается Китай, Россия тоже что-то из себя такое хочет, и необходимо переоценивать ценности, в том числе собственного ресурса (сырье и люди - что и кем производится в стране, что для этого в обязательном порядке требуется и т.д.). Т.е. произвести экономический анализ, по отраслям. Т.к. доллар давным-давно не обеспечивается золотом (это в США отменили еще при во времена Де Голя, после того, как тот обменял доллары, ходившие во Франции, на золото), вопрос не столько в деньгах, кои лишь являются ИНДЕКСАМИ, а в реальном положении экономики государств, в том числе экономики США. Если там отвыкли работать так, как этого требуют реалии, сами и виноваты. Никакого повода для третьей мировой, ИМХО, нет. Привязка других стран к доллару - это проблема других стран и США она, в принципе, не касается (точнее, может коснуться, но, в принципе, насколько мне известно, США нигде не подписывала обязательств обеспечивать стабильность валюты). Народ (страны третьего мира, СССР и Европа) хавали то, что было под рукой. А под рукой были именно баксы. :) Другого варианта не было, был вариант лишь не совать в рот всякую гадость.

PinkPa
Брать или не брать в рот - вопрос конечно интересный :drag:
Думаю что уже пора перестать. И сдаётся мне, что так думаю не только я - вот китайцы ещё маленько поднакачают бицепс и перестанут гнать товары в США, потребовав какое-то обеспечение под товарный кредит. За ними и саудиты переведут свои авуары в юани.

так, надо срочно учить китайский...

PinkPa
А почему вряд-ли ? Я например вариант ядрёного шантажа не отбрасываю. Раньше это называлось "политикой канонерок" перешли на авианосцы, но ИМХО Китай голой женей не испугаешь

По ипотечному кризису видно куда, на кого и кому если что. :)

Ну эдак мы и и до священной коровы Запада - прав (их) человека воровать у соседа доберёмся :lol:

Но ты мне всё-ж скажи - кирдык будет или не будет ?

Отвечаю: НЕБУДЕТ :hi:

Немного вернусь к упоминавшим на первой страничке "моде" и "традициям", если позволите :drag:
Вот тут -- http://www.inosmi.ru/text/translation/235029.html -- освещены некоторые причины "моды" и "традиции", ага

Леонтьев, Проханов, Кремль™ и т.д. к написанию не причастны, статья из американского "The Nation", не знаю правда на сколько он авторитетен у себя по месту регистрации...

Vova
Да помню я про ваши проблемы с правительством. Разве это что-то доказывает ?
Ну допустим, США это Фландрия, а Евросоюз Валонь или наоборот. Есть-же ещё заграница - там всякая "Бу-у-ур-гундия, Нормандия, Шампань или Прованс" © Ну ладно, хохлы пущай у нас крымские шампанцы будут, грузинцы бургундцами, турков перекрестим в провансцев, Израиль в Нормандию-Неман. :lol:
А как с остальными ? Азия, Б.Восток, Африка ...... ?
Да, и чуть не забыл :fool: - "...и всё ещё жива Гасконь !" :D:

Вопрос-же не стоит о формировании мирового правительства. Или США уже мировой сюзерен ?

Ну про бургундию и прочее не скажу, а вот африка уже почти вся в европпе. Не веришь у Воркса спроси.
Да, чуть не забыл, а пол китая в России.

TAHKEP после сравнения с СС - дальнейшую дискуссию целесообразной не считаю