Я не юрист, всеми тонкостями не владею, но мое видение вопроса таково:
| QUOTE (DVd @ 11-11-2007, 18:41): | ConsuL
| QUOTE (DVd): | | И по законам ВСЕ права принадлежат студии\издателю. В том числе на перевод, на аудиовизуальный материал и в том числе на все будущие возможности юзания материала, даже которые ещё не придуманы на данный момент. |
До тех пор пока права на перевод не будут оспорены студией/издателем, они остаются за переводчиком. Поэтому переводчик вправе потребовать снять релиз, в котором использован материал, правообладателем которого он является.
|
|
Posted by: Set on 11-11-2007, 20:14
|
| QUOTE (Kouta @ 11-11-2007, 16:16): | | 4) 7+ серии мы выложим только после хардсаба от KoKoRo Fansubs. |
Их сабы будут удалены, откуда ещё такое ограничение ?
|
|
Posted by: Kouta on 11-11-2007, 20:28
|
| QUOTE (Set @ 11-11-2007, 21:14): | | QUOTE (Kouta @ 11-11-2007, 16:16): | | 4) 7+ серии мы выложим только после хардсаба от KoKoRo Fansubs. |
Их сабы будут удалены, откуда ещё такое ограничение ? |
Озвучка по их сабам сделана.
|
|
Posted by: Kassiopea on 11-11-2007, 20:35
|
Разве нельзя просто добавить на субтитры копирайт KoKoRo Fansubs?
Честно говоря, меня немного удивляет убеждённость группы, что хардсаб спасёт от воровства - уже довольно давно существуют программы, переводящие хардсаб в текстовый формат.
|
|
Posted by: Kouta on 11-11-2007, 21:02
|
| QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:35): | | Разве нельзя просто добавить на субтитры копирайт KoKoRo Fansubs? |
Такова позиция.
| QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:35): | | Честно говоря, меня немного удивляет убеждённость группы, что хардсаб спасёт от воровства - уже довольно давно существуют программы, переводящие хардсаб в текстовый формат. |
Да, существуют.
Однако норму "не выдавай чужое за свое" никто не отменял.
|
|
Posted by: Set on 11-11-2007, 21:38
|
|
Только не чистите тему, пусть все знают и помнят, кто, что, почему и зачем.
|
|
Posted by: drbars on 11-11-2007, 21:41
|
| QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 20:35): | | Честно говоря, меня немного удивляет убеждённость группы, что хардсаб спасёт от воровства - уже довольно давно существуют программы, переводящие хардсаб в текстовый формат. |
Кстати о программе, я разговаривал с автором AviSubDetector на предмет внедрения в продукт DRM защиты. Но, т.к. убеждения автора никак не согласовывались с правилами фансаб-этикета, то поддержки идея не получила.. а жаль((
|
|
Posted by: Kassiopea on 11-11-2007, 21:50
|
| QUOTE: | | Этот перевод был украден у нас Сузаку, с него были удалены копирайты. |
Извините, конечно, но я не понимаю, как можно украсть то, о чём даже нет никаких упоминаний в Интернете.
И ещё. Господин drbars в одном из своих постов посетовал на то, что начал "вести ... дискуссию о "правилах фансаб-этикета", на мой взгляд, напрасно посетовал, поскольку во всём мире существует соглашение, что фансаб не может продаваться. Если же такое происходит, то нарушаются права создателей и дистрибьюторов оригинального аниме. Господин drbars написал, что перевод субтитров бесплатный и двд тоже бесплатный, однако же, как он сам написал, имел отношение к продаже аниме (KoKoRo (ex.ANIME.CD)).
Так вот, с точки зрения этики, прав всё-таки DVd, хотя он и не представляет здесь правообладателя.
И никто из нас не представляет, а потому и контролировать бесплатное распространение вышеупомянутого двд не будет (да и не верю я, что двд с аниме "Boys Be...", который предлагается среди других аниме на сайте anime.nsk.ru, вдруг будет выслан бесплатно...).
Я лишь высказала то, что видится со стороны. Я ни к чему не призываю и ни за что не ратую. Хочу лишь добавить в заключение, что для спорных случаев - а именно таковой здесь и возник - существует такая вещь, как регистрация авторских прав. Иначе всё смахивает на заявления: "У меня квартиру украли, мне её бабушка подарила, документов в подтверждение у меня, правда, нет, но есть фотография, где я в этой квартире с бабушкой сфотографирован"... Грустно, господа, всё это. 
|
|
Posted by: DVd on 11-11-2007, 21:59
|
Никакая DRM не защитит. Если человеку припрёт, тупо сядет и перенабьёт с экрана тексты. А будет много желающих, так разделят работу между собой и в разы быстрее сделают. Потом никто не мешает капчурнуть видео из буфера видеокарты и уже это видео без всяких DRM и прочих ухищрений вогнать subrip'у какому нить. А врядли вы пропихнёте идею защиты буфера кадра в индустрии. В конце концов поставят капчурдевайс на аналоговом выходе видюхи и всё запишут, цель то не качественно видео получить, а сабы с таймингами.
Кстати, у меня предложение к вам, выкладывать допустим по 5 фраз из начала, середины и конца сабов, чтобы можно было сверить текст на авторство. Всё равно ваших сабов в текстовом виде не найти, значит нет возможности установить ваше авторство. Раз у вас уже украли кучку анимешек, значит будут попадаться релизы, которые не смогут даже теоритически установить ваше авторство.
|
|
Posted by: drbars on 11-11-2007, 22:04
|
| QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:50): | Так вот, с точки зрения этики, прав всё-таки DVd, хотя он и не представляет здесь правообладателя.
И никто из нас не представляет, а потому и контролировать бесплатное распространение вышеупомянутого двд не будет (да и не верю я, что двд с аниме "Boys Be...", который предлагается среди других аниме на сайте anime.nsk.ru, вдруг будет выслан бесплатно...). |
Как нет упоминаний в интернете? Сами только что нашли. Диски УЖЕ давно не высылаются, после формирования группы проект закрывается. Цель тогда была закупить дорогой исходник из японии и сделать качественный перевод. Участники группы получали, то что хотели. Мы занимались эксклюзивными работами, также не предполагалось, что эти диски будут распростаняться обменами и перепродаваться. В субтитрах было написано - От фенов для фенов. Не для продажи. То что московские барахольщики ради наживы где-то достали эти диски просто печально. Именно из-за них деятельность группы была остановлена. Как вы можете увидеть, много интересных работ не увидело свет. Сейчас эти старые проекты обретают свою новую жизнь в хардсабе, так мы хоть как-то защищены от краж переводов.
|
|
Posted by: drbars on 11-11-2007, 22:08
|
| QUOTE (DVd @ 11-11-2007, 21:59): | | Кстати, у меня предложение к вам, выкладывать допустим по 5 фраз из начала, середины и конца сабов, чтобы можно было сверить текст на авторство. Всё равно ваших сабов в текстовом виде не найти, значит нет возможности установить ваше авторство. Раз у вас уже украли кучку анимешек, значит будут попадаться релизы, которые не смогут даже теоритически установить ваше авторство. |
Часть субтитра 1-ой серии, скрипшоты титров с двд и небольшой лог работ выложены по ссылке в этой теме. см.где-то выше.
|
|
Posted by: Kassiopea on 11-11-2007, 22:14
|
| QUOTE (drbars @ 11-11-2007, 20:04): | | QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:50): | Так вот, с точки зрения этики, прав всё-таки DVd, хотя он и не представляет здесь правообладателя.
И никто из нас не представляет, а потому и контролировать бесплатное распространение вышеупомянутого двд не будет (да и не верю я, что двд с аниме "Boys Be...", который предлагается среди других аниме на сайте anime.nsk.ru, вдруг будет выслан бесплатно...). |
Как нет упоминаний в интернете? Сами только что нашли.
...
Сейчас эти старые проекты обретают свою новую жизнь в хардсабе, так мы хоть как-то защищены от краж переводов. |
По тем упоминаниям, что я нашла, не установить, те ли же это субтитры, что у Сузаку... DVd же не смог установить.
Защищены ли? Я ведь откуда про программу знаю - несколько лет назад мы занимались созданием субтитров к фильмам. И единственные субтитры к одному из фильмов были английским хардсабом, больше вообще никаких не было. Поскольку набивать всё это руками было довольно утомительно, мы спросили знатоков, нет ли программы, которая автоматом считала бы эти субтитры. Оказалось, есть. А если бы не было, как и написал DVd, набивали бы текст для перевода ручками...
|
|
Posted by: DVd on 11-11-2007, 22:17
|
Ну и что, что логи и один скрин выложены. Мне часто попадаются сабы, где начало одинаковое. Поэтому и говорю о нескольких фразах и не в виде картинок (чтоб их можно было поисковиком найти) из начала, середины и конца. Причём всех серий. Вполне нормальная ситуация для пиратов, первые серии делал один человек по одним сабам, следующие серии делал другой по другим. Понятно что я слушаю озвучку и подбираю те сабы, по которым читалось. Без каких либо задних мыслей о воровстве.
Если вы не предоставите части текстов, по которым можно одназначно установить авторство, то ситуация, подобная текущей будет повторятся и повторятся. Причём предоставить должны именно вы и в таком виде, чтоб потенциальный Вася Пупкин ища авторов, смог это сделать не преодолевая тонны сложностей. Ведь он поищет в известных ему местах, поищет поисковиками и далее напишет ? в графе перевод. И пустит релиз как есть. Релизы с озвучкой ценны именно ею. Если авторов установить не удалось, никто не будет убивать озвучку. Всё таки вещь гораздо более редкая, чем перевод.
|
|
Posted by: drbars on 11-11-2007, 22:31
|
| QUOTE (DVd @ 11-11-2007, 22:17): | | Причём предоставить должны именно вы и в таком виде, чтоб потенциальный Вася Пупкин ища авторов, смог это сделать не преодолевая тонны сложностей. |
Мы этот вопрос согласуем с администрацией NAG. Раз такая ситуация нарисовывается, то постараемся выпустить эти проекты ASAP.
Например To Heart уже выходит в хардсабе, любые другие релизы с использованием нашего перевода запрещены.
|
|
Posted by: drbars on 11-11-2007, 22:37
|
| QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:50): | | По тем упоминаниям, что я нашла, не установить, те ли же это субтитры, что у Сузаку... DVd же не смог установить. |
Не смог установить авторство, не публикуй. Например, в правилах fansubs.ru даже если есть перевод, но автор не установлен. То работа не выкладывается.
Я вообще предлагаю NAG собрать команду переводчиков, и самим делать переводы. А если и брать чужое, то только с разрешения авторов. Поскольку большинство релизов Сузаку сделаны с паблика, авторство и разрешение будет получить не сложно.
|
|
Posted by: Kassiopea on 11-11-2007, 22:44
|
| QUOTE (drbars @ 11-11-2007, 20:37): | | QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 22:14): | | QUOTE (Kassiopea @ 11-11-2007, 21:50): | | По тем упоминаниям, что я нашла, не установить, те ли же это субтитры, что у Сузаку... DVd же не смог установить. |
|
Не смог установить авторство, не публикуй. Например, в правилах fansubs.ru даже если есть перевод, но автор не установлен. То работа не выкладывается.
Я вообще предлагаю NAG собрать команду переводчиков, и самим делать переводы. А если и брать чужое, то только с разрешения авторов. Поскольку большинство релизов Сузаку сделаны с паблика, авторство и разрешение будет получить не сложно. |
Как вы строги к другим...
Сами-то продавали(!!) двд с фансабом (и неважно, с какой целью это делали, факт есть факт), а учите тех, кто бесплатно в качестве ознакомления с аниме рипы выкладывает с купленных двд...
|
|
Posted by: DVd on 11-11-2007, 22:49
|
Не установил авторов перевода - не выкладываешь перевода, пожалуйста.
Но есть релиз пиратский, авторство релиза известно. Есть озвучка. С каких текстов она начитывалась дело лишь тех, кто начитывал. Они, между прочим работали, и озвучка такая же их творческая деятельность, как и ваши переводы. Часто начитывается недословно, вполне можно насчитать разницу в 5% (или скока там надо по закону) и она уже не по сабам.
Рип - моя творческая деятельность, автор известен.
Озвучка - творческая деятельность Сузаку (Лурье), автор известен.
Сабы - автор неизвестен и нет возможности узнать. Сабы будут убраны из релиза и заменены на другие, с автором которых можно будет договорится.
Причин снимать и запрещать релиз нету.
Этичность озвучки по сабам - вопрос к тем, кто озвучивал. Запрещать использовать озвучку вы не можете, это продукт не вашей творческой деятельности.
|
|
Posted by: Kassiopea on 11-11-2007, 23:28
|
| QUOTE (drbars @ 11-11-2007, 20:04): | | То что московские барахольщики ради наживы где-то достали эти диски просто печально. |
Так, значит, Сузаку ничего не крали. Если диски продаются на московской барахолке, они купили пиратский диск с субтитрами, по которым и сделали озвучку.
|
|
Posted by: MMMXXX on 11-11-2007, 23:36
|
| QUOTE (drbars @ 11-11-2007, 22:31): | | Например To Heart уже выходит в хардсабе, любые другие релизы с использованием нашего перевода запрещены. |
Анекдотичность Вашего положения лишь в том, что делая нелегальные переводы и выпуская нелегальные диски Вы ещё пытаетесь требовать определённого порядка их распространения. Это всё-равно, если бы кто-то "ломал" чужие программы и требовал строго чтить свой копирайт на взлом и следовать определённым правилаи, пользования такого софта. 
Наше (да и зарубежное) законодательство довольно однозначно объясняет авторские права на переводы. Во первых, никто не обязан запрещать делать перевод. Каждый волен переводить всё, что угодно, если пожелает. Нарушение закона начинается тогда, когда вы пытаетесь придать свой перевод огласке (опубликовать, сделать и распространить фансаб и почее). И здесь не имеет значения с какого языка Вы переводили или качество перевода. Права на перевод принадлежат не тому, кто переводил, а только обладателю лицензии. Например MC-Ent. сами вообще ничего не переводят и не озвучивают, но права принадлежат им. Как только Вы передали свой перевод посмотреть знакомым, то уже нарушили закон. Это как с лицензионными DVD, самому смотреть можно, а устраивать публичные просмотры нельзя (не говоря уже о рипах или копировании ). Так, что если вернуться к Вашим правам на Ваш перевод, то с точки зрения законодательства никаких прав у Вас нет, есть только ответственность перед законом, который Вы нарушили.
Поэтому тон, каким Вы требуете каких-то особых привелегий и правил распростронения своей "продукции" у грамотного человека может вызвать только улыбку.  С Вашей стороны речь может идти только о просьбе делать так-то или не делать того-то, а уж как будут исполнены Ваши просьбы зависит исключительно от порядочности того, кого Вы просите. Но занимаясь распростронением фансаба надеятся на то, что все без исключения окажутся только порядочными людьми, и ни кто не захочит подзаработать перепродав Вашу продукцию, весьма наивно.
Опять приведу небольшую аналогию, допстим я купил лицензионный диск, сделал с него несколько копий и раздал своим близким друзьям с просьбой, использовать только, для личного просмотра.  А у моих друзей оказались другие, более предприимчивые друзья и стали крутить этот диск, предположим по кабельному телевидению. И когда к ним нагрянули с проверкой люди в погонах, выяснили откуда эта копия, и в конце концов постучались ко мне в дверь, то кого мне винить в данной ситуации, кроме себя самого? 
Вот поэтому все Ваши претензии к Сузаку и ко всем тем, кто неправильно (с Вашей точки зрения) использовал Вашу работу абсолютно несостоятельны. Я очень Вам рекомендую поостыть и сбавить тон, перестать требовать и начать вежливо просить и, поверьте, большинство нормальных людей пойдёт Вам навстречу.
ЗЫ Я помню, пару лет назад узнавал. Лицензия на средненький аниме сериал 5-10 летней давности стоит не так уж и дорого. Что-то порядка нескольких десятков тысяч баксов. Так что, если кто-то серьезно хочет заняться локализацией аниме, то всё не так уж и недостижимо.
|
|
Posted by: Kouta on 12-11-2007, 00:44
|
Предлагаю обсуждающим прочитать тему еще раз с самого начала, дабы не поднимать по десятому разу тему, которая уже закрыта.
=== moderator hat on ===
Еще чуть-чуть и у меня кончится терпение, а засим последует глобальная чистка тема. Оно вам надо? 
|
|
Posted by: Kouta on 12-11-2007, 00:48
|
| QUOTE (MMMXXX @ 12-11-2007, 00:36): | | Поэтому тон, каким Вы требуете каких-то особых привелегий и правил распростронения своей "продукции" у грамотного человека может вызвать только улыбку. С Вашей стороны речь может идти только о просьбе делать так-то или не делать того-то, а уж как будут исполнены Ваши просьбы зависит исключительно от порядочности того, кого Вы просите. |
Так вот. Повторяю последний раз.
dr.bars в самом начале темы именно ПОПРОСИЛ остановить релиз, в котором использованы сабы KoKoRo Fansubs без указания авторства.
Я от лица NAG его просьбу удовлетворил, найдя достаточными его аргументы.
Засим заканчивайте флудить. Тема давно закрыта.
|
|
Posted by: drbars on 12-11-2007, 15:54
|
|
Ребят, я не понимаю что происходит! Действия некоторых участников группы NAG идут в разрез с администрацией! Кто разрешил добавлять в E2K 8-ую серию?!!!!!
|
|
Posted by: aktinkon on 12-11-2007, 16:41
|
|
Никто никуда не идёт. В ED2K нужные файлы легко ищутся поиском. Вот кто-то когда-то нашёл ещё не объявленную в релиз 8 серию, скачал один бандл и ждёт, сердешный, когда пропавший источник появится вновь. Такое, во всяком случае, рассказал мне мой мул только что. Кстати, ни префикса, ни суффикса NAG в нике клиента не обнаружено. Так что не волнуйтесь, думаю, не только я вычеркнул KoKoRo из списка "хороших парней" и зарёкся качать Ваши релизы.
|
|
Posted by: Kassiopea on 12-11-2007, 16:44
|
| QUOTE (drbars @ 12-11-2007, 13:54): | | Ребят, я не понимаю что происходит! Действия некоторых участников группы NAG идут в разрез с администрацией! Кто разрешил добавлять в E2K 8-ую серию?!!!!! |
Как Вы скоры на обвинения!
Может быть, это вовсе и не участники группы NAG.
Многие ищут линки не на форумах, а в самом Муле. Линки же на серии были в нём ещё до решения приостановить релиз.
|
|
Posted by: drbars on 12-11-2007, 16:47
|
| QUOTE (aktinkon @ 12-11-2007, 16:41): | | Никто никуда не идёт. В ED2K нужные файлы легко ищутся поиском. Вот кто-то когда-то нашёл ещё не объявленную в релиз 8 серию, скачал один бандл и ждёт, сердешный, когда пропавший источник появится вновь. Такое, во всяком случае, рассказал мне мой мул только что. Кстати, ни префикса, ни суффикса NAG в нике клиента не обнаружено. Так что не волнуйтесь, думаю, не только я вычеркнул KoKoRo из списка "хороших парней" и зарёкся качать Ваши релизы. |
Что значит кто-то когда-то нашел, если релиза второй части сериала не было?! Вчера мы заключили определённый договор по выпуску этого сериала. А сегодня в поиске нашёлся хэш 8-ой серии!
Наши релизы не качайте, ваше право.
|
|
Posted by: aktinkon on 12-11-2007, 17:22
|
|
Релиз в ED2K - понятие чисто условное. Очень часто релизёр выкладывает в расшаренную папку гораздо больше серий, нежели объявляет в форуме. Просто чтобы рястянуть релиз во времени и избежать эффекта бутылочного горла. Полагаю, релиз данный был готов уже весь, несмотря на объявление только первых серий в этой ветке. Очевидно, у кого-то файлы в расшарке лежали все, дожидаясь штурма. Хэш тем не менее ушёл гулять в сеть. После возникновения конфликта файл из расшарки убрали, но хэш его будет жить ещё доооолго. Вы попробуйте найденный файл скачать - увидите ту же картину, что описана в моём предыдущем посте. Интересно, этот бедный юзер, упрямо дожидающийся появления полного источника, знает ли вообще, что буковки NAG означают
|
|
Posted by: drbars on 12-11-2007, 17:34
|
|
Всё, ясно. Спасибо за информацию.
|
|
Posted by: Kouta on 12-11-2007, 22:05
|
| QUOTE (aktinkon @ 12-11-2007, 18:22): | | Релиз в ED2K - понятие чисто условное. Очень часто релизёр выкладывает в расшаренную папку гораздо больше серий, нежели объявляет в форуме. Просто чтобы рястянуть релиз во времени и избежать эффекта бутылочного горла. Полагаю, релиз данный был готов уже весь, несмотря на объявление только первых серий в этой ветке. Очевидно, у кого-то файлы в расшарке лежали все, дожидаясь штурма. Хэш тем не менее ушёл гулять в сеть. После возникновения конфликта файл из расшарки убрали, но хэш его будет жить ещё доооолго. |
Все совершенно верно.
Днем, к сожалению, я никаких комментариев давать не мог - только что до компьютера добрался.
|
|
Posted by: SilentSpider on 16-11-2007, 18:40
|
Мда.
Печально все это.
Для начала - будучи координатором группы я выскажусь по поводу судьбы релиза.
Итак, данный релиз прекращен. Возобновлен он НЕ БУДЕТ ни в каком виде во избежание дальнейшего выяснения отношений. Ни с альтернативной озвучкой, ни без субтитров. Релиз закрыт. Приношу всем свои глубокие извинения.
Дальше.
Я допускаю правомочность требований drbars, насколько она вообще возможна в этом скользком вопросе. Но ситуация бы только выиграла, если бы данный вопрос обсуждался в частном порядке, а не выносился на публику. Я понимаю возмущение drbars, когда он увидел свою работу даже без указания авторства, но мы-то в этом не виноваты. Потому как на исходниках установить авторство не представлялось возможным. И если бы суть претензий была изложена в более развернутой форме - тогда бы не получилось обвинения нас в воровстве сабов.
| QUOTE: | | Я к сожалению лог аськи с SilentSpider'ом куда-то дел, кажется на работе он остался... Если мне память не изменяет, я о Boys Be с ним разговаривал до выхода релиза. И там говорил, что нами было выпущено несколько сериалов на двд, и просил не риповать их, т.к. будет хардсаб. |
Увы. Речь шла только об Утене и об Brother, Dear Brother. Ни о данном сериале, ни о других речи не было. Вы бы как-нибудь озвучили свои планы во избежание пересечений.
Резюме.
Господа, давайте прекращать дискуссию в подобном ключе. Обе договаривающиеся стороны допустили достаточно резкостей по отношению друг к другу. Мне не импонирует категоричность позиции KoKoRo Fansubs, но она имеет право на существование. Давайте не будем махать законами - все, что мы делаем, по большому счету находится вне правового поля. Посему могут быть только джентельменские соглашения. В этом контексте drbars имеет право выдвигать подобные претензии, хотя, я надеюсь, что в будущем он будет делать это более... дипломатично. Ну а нам все же стоит к ним прислушаться. Хотя бы потому, что склоки никогда ни к чему конструктивному не приводили.
|
|
Posted by: drbars on 17-11-2007, 22:01
|
| QUOTE: | | Я допускаю правомочность требований drbars, насколько она вообще возможна в этом скользком вопросе. Но ситуация бы только выиграла, если бы данный вопрос обсуждался в частном порядке, а не выносился на публику. |
Не было возможности, к сожалению, на меня участник DVd необоснованно бочку покатил за прибитие рилиза на ARRU.
| QUOTE: | | Увы. Речь шла только об Утене и об Brother, Dear Brother. Ни о данном сериале, ни о других речи не было. Вы бы как-нибудь озвучили свои планы во избежание пересечений. |
Да, к сожалению.
Планы выпуска украденных у нас дисков сузаку следующие:
1. To Heart, ориг 7dvd, нет титров с авторами, с озвучкой Лурье.
(уже выпускается, есть топик на ARRU)
2. Boys Be, ориг 6dvd, нет титров с авторами, с озвучкой Лурье.
(готовится к выпуску, релиз ~середина декабря)
3. Kanon+Kazahana, 7dvd, данных что он украден нет.
(в проекте)
А также все переводы от Lexxsys'а запрещены и использованию и распространению без разрешения автора.
Остальные проекты будут объявлены по мере выхода, 99% из них не выходило в качественном фансабе в нашей стране.
|
|
Posted by: aktinkon on 18-11-2007, 11:09
|
|
Ёклмн! Господин drbars, я хоть и не понимаю Вас и всё такое прочее, тем не менее лгать и не думал. Действительно, 12 ноября полных источников на 8 серию не было. Действительно, только что сделал поиск, поставил закачку и обнаружил несколько полных источников, которые любезно отдают эту серию. Констатитрую: в результате поднятого Вами скандала достигнут отрицательный эффект. Поелику имею мыльную связь с Silent Spider, заявляю - это не подлая месть от Netlab Anime Group, это стихийный процесс. Лично я для себя выводы сделал, но, боюсь, делиться оными бессмысленно.
|
|
Posted by: drbars on 18-11-2007, 12:02
|
| QUOTE (aktinkon @ 18-11-2007, 11:09): | | Поелику имею мыльную связь с Silent Spider, заявляю - это не подлая месть от Netlab Anime Group, это стихийный процесс. |
Администрации я верю. А вот на ARRU от участника группы DVd имела место реклама релиза в поиске! Зачем он подливает масла в огонь?
|
|
Posted by: kio on 18-11-2007, 12:07
|
Свобода слова, у нас ещё НЕ запрещена.
Как и свобода файлообмена.
|
|
Posted by: SilentSpider on 18-11-2007, 12:12
|
drbars
| QUOTE: | | Раздают: skyworker (rus)(de)(eng), MMMxxxMMAM(rus), aliki.ru, а также неизвестный пользователь раздаёт почти все серии, вот и что теперь с этим делать?(((( |
Вероятно, повеситься. Что вы хотите от нас? Ников участников группы в вашем списке нет, по вашему настоянию мы сняли релиз с раздачи и попросили (Именно попросили, поскольку приказывать им или даже настаивать - мы не вправе.) других это сделать. Из четырех пользователей я могу предположить соответствие ника только для одного. Он на нашу просьбу не откликнулся. Это его право. Договаривайтесь с ним, бо за его действия мы ответственности не несем или считайте его бесчестным человеком, дело ваше. Трое остальных - весьма вероятно - даже не в курсе проблемы. Каких действий вы ожидаете от нас? Чтобы я нашел всех четырех "плохих парней" и принес вам их головы на золотом блюде? Вы своими словами спровоцировали эту ситуацию и ряд людей будет теперь делать вам назло. Это первый результат вашего подхода к решению ситуации. Вы этого добивались? Не думаю. Формально вы правы. Но даже в этом случае уважение к собеседнику позволяет добиться куда больших результатов, чем настояние на своей правоте. Скажем так, если бы вы написали что-то в таком духе
"Приношу свои извинения, но я, от лица KoKoRo Fansubs прошу приостановить данный релиз, пока мы не согласуем с координатором группы вопрос использования наших субтитров и озвучки. Дело в том, что... и изложить вкратце ситуацию с Сузаку" Кто-нибудь бы на такие слова обиделся? Или для подлых воров и гнусных обманщиков слишком много чести? Почему нельзя было связаться с нами до начала разборки? Или хотелось сначала публично оттянуться, власть проявить? Дело ваше.
Disclaimer - на случай потери логов. ДО начала конфликта со мной никто не связывался - ни по ICQ, ни по e-mail, ни в PM. Мне было прислано предложение полюбоваться на уже начавшийся конфликт.
| QUOTE: | | Я уже предлагал здесь, не использовать более субтитры с тех дисков/источников авторство которых невозможно установить. |
Угу. А еще спрашивать разрешение у Сузаку и Анимегруп на использование их озвучки в рипах. В идеале - получать оное разрешение на распространение рипа с японской дорожкой у правообладателей. Давайте будем реалистами. Вы тут упоминали фансабберскую этику - это хорошо, но знаете, есть еще и фидошный этикет или дуэльный кодекс, по которому вы уже наговорили столько, что хватит вызвать вас на полдесятка дуэлей. Стреляемся с 10 шагов или предпочтете дуэль на вениках? Дуэль на ядах не предлагаю в силу моего огромного преимущества.
Так вот - ситуация меняется и загнать ее в рамки запретами у вас не получится. И нужно искать компромиссы, пока их не нашли без вашего участия. Как ни цинично звучит, но у вас - не конкретно вас, а всего фансабберского сообщества - нет никаких реальных рычагов для влияния на ситуацию. Только уважение к вам отдельных членов нашей группы. Вы можете выкладывать сабы или не выкладывать. Можете создавать закрытые сообщества, ловить кротов, заниматься шпиономанией... Но до какого-то времени вас спасало только то, что большинство тех, кто выкладывал рипы в сеть - не интересовались субтитрами. Да, это наша группа ввела в рунет эту моду. Но с нами можно договориться. И мы всегда старались по максимуму указывать источники. Сохраняя на те же сабы все копирайты и указывая их где только возможно. Да, с нами проще всего воевать - мы не пошлем с ходу не три буквы. А на тех, кому на ваше отношение наплевать - вы никак повлиять не можете. С тем же Сузаку вы ничего поделать не смогли. Хотя, замечу, что наши рипы не приносят нам ни малейшей материальной выгоды, только убытки. Если сложить все затраченные на это дело средства за все время - на тур в Японию точно хватило бы.
Насчет авторства субтитров на дисках. Исходя из презумпции, если озвучка сделана сузаку/анимегруп и автор сабов не указан, то почему я должен считать, что авторство субтитров также не принадлежит им? Принцип презумпции невиновности помните? Почему я заранее должен подозревать продавца в нечестности? Так что в этом случае для меня, как честного покупателя - авторство установлено. Посему, еще раз, крупно и видно.
Данная область находится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках джентельменских соглашений, основанных на ВЗАИМНОМ уважении сторон. Так что давайте договариваться и искать взаимоприемлемые КОМПРОМИССЫ.
По ситуации с данным релизом. Я понимаю, что вас в первую очередь зацепило неуказание авторства субтитров. Но, объективно вы понимаете, что установить его было невозможно. Дальше - реально, эта ситуация - тот нечастый случай, когда обоснованность запрета на использование сабов достаточна. Я реально сожалею о таком развитии ситуации. Если бы мне стало об этом известно до начала релиза - он был бы отложен до окончания раздачи хардсаба от KoKoRo и достижения договоренности. И скорее всего он был бы собран без сабов уже по нашей инициативе.
|
|
Posted by: aktinkon on 18-11-2007, 12:19
|
|
Позволю предположить, что DVd, как и я, не принимаем Ваших объяснений, но проявляем это по-разному. Осмелюсь заметить, только что вновь поставил на закачку 8 серию и не обнаружил среди источников DVd, так что решения группы он всё же выполняет. Однако прошу учесть тот факт, что релиз успел разойтись по сети - гляньте, к примеру в соседнюю ветку Karin и убедитесь, что подобное бывает сплошь и рядом. И ещё раз хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что по состоянию на 12 ноября релиз был безнадёжно дохлый. Далее группа NAG в распространении релиза не участвовала, однако файлы действительно разошлись, да ещё и с каким успехом! Я прозрачно намекаю - именно Ваши действия спровоцировали взрыв интереса к релизу. Во избежание - я не уверен, что я полноправный член NAG а уж к принятию решений доступа не имею (и не рвусь).
|
|
Posted by: SilentSpider on 18-11-2007, 12:28
|
| QUOTE (drbars @ 18-11-2007, 12:02): | Администрации я верю. А вот на ARRU от участника группы DVd имела место реклама релиза в поиске! Зачем он подливает масла в огонь?
|
Кто куда чего подливает - это еще большой вопрос. Именно рекламы про поиск не видел. Видел констатацию факта доступности. Про доступность всего релиза в ослосети вы тут сами рассказали. Тем более что тут в этом плане народу проще - это ослофорум и поскольку клинических идиотов тут не наблюдается - завтра-послезавтра вы будете иметь еще пяток полных источников. К копирайтам, как вы понимаете, тут у народа прохладное отношение.
Вот вам второй результат подобного подхода. Мы ограничиваемся формальным исполнением ваших требований. Мы их исполнили? Да. Аллес гемахт, мы умываем руки. Вы сами накалили обстановку и ввязываться в конфликт ни на чьей стороне мы более не будем. Я сожалею, что релиз ушел целиком, но сделать что-либо я уже не могу. Формально. Да и фактически, пожалуй. С самого начала - мог. Сейчас - увы.
|
|
Posted by: drbars on 18-11-2007, 12:30
|
|
Ладно, будем считать конфликт исчерпан. Тем кто уже скачал, ну чтож, оценят качество нашего перевода.
|
|
Posted by: jastix on 18-11-2007, 12:34
|
SilentSpider
тебя читать одно удовольствие 
|
|
Posted by: SilentSpider on 18-11-2007, 12:59
|
jastix
Угу. Вместо того, чтобы готовить доклад к аттестации на старшего научного сотрудника, сижу - разбираю конфликт, возникший по сути на пустом месте.
drbars
Прекрасно. На этом поставим точку в данном конфликте, ОК?
|
|
Posted by: drbars on 18-11-2007, 13:05
|
| QUOTE: | | Прекрасно. На этом поставим точку в данном конфликте, ОК? |
Ок.
|
|
Posted by: Гордый on 27-05-2009, 14:41
|
А что и скачаем! Спасибо! 
|
|
Posted by: mts on 27-05-2009, 16:45
|
| QUOTE (Гордый @ 27-05-2009, 07:41): | | А что и скачаем! Спасибо! |
И не просто скачаем, а обязательно скачаем. И подержим.
|
|
Posted by: romd on 01-06-2009, 19:13
|
|
еще как поддержим
|
|
Posted by: iliask on 05-06-2009, 22:02
|
Ага обязательно скачаем и еще как поддержим
Тема вдруг всплыла стараниями tomalexxx'а, нахлынули воспоминания... Даже перечитал и готов к раздаче!
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
(
