QUOTE (mts @ 10-09-2014, 11:35)

Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность?

А то. Вот в Сараево эрцгерцога Франца Фердинанда убили...

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 18:35)

QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность?

естественно, по другому никак. И берёт на себя все расходы на поимку преступника, преданию его суду и расходы на содержания его в тюрьме. Вроде везде так, ну кроме Сомали какой нибудь... ты где сейчас обитаешь?

QUOTE (Гордый @ 10-09-2014, 13:00)

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 18:35) QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность? естественно, по другому никак. И берёт на себя все расходы на поимку преступника, преданию его суду и расходы на содержания его в тюрьме. Вроде везде так, ну кроме Сомали какой нибудь... ты где сейчас обитаешь?

Не надо путать тёплое и мягкое.
Шойгу обвинял Украину за то что она не обеспечила безопасность ДО преступления. А ты здесь рассказываешь что город/страна обязаны сделать ПОСЛЕ.
Это во-вторых.
А вот что было во-первых, ты аккуратно затёр.

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 21:03)

QUOTE (Гордый @ 10-09-2014, 13:00) QUOTE (mts @ 10-09-2014, 18:35) QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность? естественно, по другому никак. И берёт на себя все расходы на поимку преступника, преданию его суду и расходы на содержания его в тюрьме. Вроде везде так, ну кроме Сомали какой нибудь... ты где сейчас обитаешь? Не надо путать тёплое и мягкое. Шойгу обвинял Украину за то что она не обеспечила безопасность ДО преступления. А ты здесь рассказываешь что город/страна обязаны сделать ПОСЛЕ.

и до преступления полиция бдит неустанно. Если бы город был ответственен только за содеянные преступления, то полицейские не патрулировали бы город денно и ношно.

QUOTE (Гордый @ 10-09-2014, 15:35)

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 21:03) QUOTE (Гордый @ 10-09-2014, 13:00) QUOTE (mts @ 10-09-2014, 18:35) QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность? естественно, по другому никак. И берёт на себя все расходы на поимку преступника, преданию его суду и расходы на содержания его в тюрьме. Вроде везде так, ну кроме Сомали какой нибудь... ты где сейчас обитаешь? Не надо путать тёплое и мягкое. Шойгу обвинял Украину за то что она не обеспечила безопасность ДО преступления. А ты здесь рассказываешь что город/страна обязаны сделать ПОСЛЕ. и до преступления полиция бдит неустанно. Если бы город был ответственен только за содеянные преступления, то полицейские не патрулировали бы город денно и ношно.

Ну бдит. Только это не означает, что к каждому человеку приставлен полицейский.

это просто какой-то пипец семидесятивосьмилетнего старика, который честно отработал каждую свою копейку и теперь говорит, что при заворовавшемся Яныке ему было лучше, и он хочет жить в мире с россией, под конец ещё и тюрьмой начинают стращать: "за вами придут, будете сидеть"..
p.s. только не говорите, что дед полный совок или это постановка от геббельсТВ. К сожалению, голоса за кадром как раз и есть продукт настоящего геббельсТВ. Похоже коломойские с яценюками научились только двум вещам: первое - это промывать гражданам мозги до состояния табула раса, что бы дети начали ненавидеть своих престарелых родителей, второе - отбирать у нищих последнее, посмевших же сказать хоть слово против, объявлять титушками террористами
а дед..., пускай его наивность порой и вызывает ухмылку, но понять старика можно вполне - когда очередные проходимцы лишают тебя последнего, то и яныки покажутся верхом добродетели

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 15:03)

Это во-вторых. А вот что было во-первых, ты аккуратно затёр.

А во-первых была какая-то полная фигня. При чем тут "повернулся язык"? Почему вообще он должен был обвинять Украину?

QUOTE (mts @ 11-09-2014, 02:35)

QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность?

Ехали туристы транзитом через город, колесо машины попало в яму на асфальте - колесо в смятку - машина в столб. Теперь вопрос - кого винить в произошедшем? Турфирму за составленный маршрут? Производителей машины? Установщиков столба? Другие варианты?

QUOTE (mts @ 11-09-2014, 02:35)

Да и речь не о том, чья ответственность, а о том что у Шойгу не повернулся язык официально обвинить Украину в обстреле. Видать вещдоков совсем нет.

Вещдоки в виде данных объективного контроля предоставлялись, ранее. Как раз после того, как украинские чиновники дружно обвинили Россию. А у Шойгу нет причин делать такие заявления, тем более до объявления результатов официального расследования. Не его это служебная обязанность, для этого МИД есть, и суды.

Повторюсь:

Основные принципы международного воздушного права:

Post Link: Украина - политика и не только

QUOTE

Порошенко: З території України виведено 70% російських військ .

захотел - ввёл российскую армию, захотел - вывел. прям какой-то всемогущий джин поселился на банковой.
а если серьёзно, то такие заявления безусловно радуют, видимо торговля между киевскими и кремлёвскими олигархами в полном разгаре и это кровавое шоу скоро закончится

QUOTE (Siget @ 10-09-2014, 22:51)

это просто какой-то пипец семидесятивосьмилетнего старика, который честно отработал каждую свою копейку и теперь говорит, что при заворовавшемся Яныке ему было лучше, и он хочет жить в мире с россией, под конец ещё и тюрьмой начинают стращать: "за вами придут, будете сидеть".. p.s. только не говорите, что дед полный совок или это постановка от геббельсТВ. К сожалению, голоса за кадром как раз и есть продукт настоящего геббельсТВ. Похоже коломойские с яценюками научились только двум вещам: первое - это промывать гражданам мозги до состояния табула раса, что бы дети начали ненавидеть своих престарелых родителей, второе - отбирать у нищих последнее, посмевших же сказать хоть слово против, объявлять титушками террористами а дед..., пускай его наивность порой и вызывает ухмылку, но понять старика можно вполне - когда очередные проходимцы лишают тебя последнего, то и яныки покажутся верхом добродетели

А в чем пипец? К столбу не привязали, не плевали, не мучали. Аж 6 минут записали и выложили.
А самый цимус знаешь в чем? Это не геббельств снимало. То, что ты его нашел на ватном канале - так оно им просто в жилу, вот и репостнули.
А оригинал на http://hromadske.dn.ua/ - это вроде как филиал большого Громадського ТБ. Покажи мне ролик на геббелсьтв, где проукраинскому дедушке дадут 6 минут вещать без склеек и врезок? А у нас вот свобода слова и СМИ есть все же.
А дедушка вполне имеет право на свое мнение. Мы его увидели. Я сам хотел бы жить в мире с Хуйлостаном. Но не судьба...

QUOTE

А самый цимус знаешь в чем? Это не геббельств снимало. То, что ты его нашел на ватном канале - так оно им просто в жилу, вот и репостнули. А оригинал на http://hromadske.dn.ua/ - это вроде как филиал большого Громадського ТБ.

так и я вроде как о том же , всегда стараюсь размещать информацию только из правильных источников, что бы нельзя было их отбросить сходу, что это мол фейк от геббельсТВ. Кстати, в мордоре свобода слова тоже ещё теплится - существуют совершенно непредвзятые и честные Эхо, Дождь, РенТВ и т.д.

То, что "К столбу не привязали, не плевали, не мучали" - это безусловно прогресс, хотя кто его знает, что там было дальше за кадром, а то судя по репликам со стороны, рядом крутилось достаточно много болезных товарищей. Да и деньги, накопленные с пенсии тоже отбирать как-то не хорошо, особенно когда это делает крупнейший частный банк Украины, спонсирующий и вооружающий при молчаливом согласии Киева батальоны бандитов, не имеющих никакого отношения ни к армии, ни к милиции.

QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 17:05)

QUOTE (mts @ 10-09-2014, 15:03) Это во-вторых. А вот что было во-первых, ты аккуратно затёр. А во-первых была какая-то полная фигня. При чем тут "повернулся язык"? Почему вообще он должен был обвинять Украину?

1. Потому что речь шла о Малайзии и её самолёте.
2. Он же не постеснялся "возложить ответственность", т.е. не укусить, так хоть лягнуть.

Added @ 14:26:

QUOTE (Brait @ 10-09-2014, 21:54)

QUOTE (mts @ 11-09-2014, 02:35) QUOTE (FiL @ 10-09-2014, 11:58) Ну, в чем-то он прав. Не важно кто сбил - ответственность несет страна, в чьем воздушном пространстве произошел инцидент. Страна не обеспечила безопасность пролета пассажирского лайнера. Кто сбил и как - это другой вопрос. Но ответственность таки на "владельце территории". Т.е. человека убили на территории города - город виноват ответственен, не обеспечил безопасность? Ехали туристы транзитом через город, колесо машины попало в яму на асфальте - колесо в смятку - машина в столб. Теперь вопрос - кого винить в произошедшем? Турфирму за составленный маршрут? Производителей машины? Установщиков столба? Другие варианты? QUOTE (mts @ 11-09-2014, 02:35) Да и речь не о том, чья ответственность, а о том что у Шойгу не повернулся язык официально обвинить Украину в обстреле. Видать вещдоков совсем нет. Вещдоки в виде данных объективного контроля предоставлялись, ранее. Как раз после того, как украинские чиновники дружно обвинили Россию. А у Шойгу нет причин делать такие заявления, тем более до объявления результатов официального расследования. Не его это служебная обязанность, для этого МИД есть, и суды.

Если яма появилась давно, а владелец дороги (город или страна) не почесался её чинить, оградить или принять другие меры для предотвращения аварии, то тогда он виноват. Если же он предпринял достаточно мер (по мнению суда, если до этого дойдёт дело), то тогда не виноват.
Так и с самолётом. Если комиссия, суд и т.д. и т.п. посчитают, что Украина предприняла недостаточно мер для предотвращения инцидента, то да, она несёт ответственность.

QUOTE (Siget @ 11-09-2014, 11:42)

существуют совершенно непредвзятые и честные Эхо, Дождь, РенТВ и т.д.

РенТВ говорите?

QUOTE

Порошенко: З території України виведено 70% російських військ .

10 десантников вернули - вот вам и 70%.

QUOTE (Panda @ 11-09-2014, 10:47)

А у нас вот свобода слова и СМИ есть все же.

СБУ обвиняет киевские "Вести" в посягательстве на целостность Украины

QUOTE

Журналисты считают, что СБУ проводит обыски в редакции из-за статьи "Вестей" о квартире дочери Валентина Наливайченко в Нью-Йорке.