Pages: (2) [1] 2  ( Show unread post )

> В свете активности RIAA
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 13:46 (post 1, #168949)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
Давайте посмотрим, за что RIAA гоняет пользователей пиринговых сетей. Преступлением является раздача файлов, раздающие отлавливаются и им шлются повествки в суд.
Чтобы докопаться до человека, нужно знать а) его IP-адрес и б) что за файлы у него лежат в общем доступе. Выяснить а) и б) не составляет труда - файлы качаются напрямую, вся информация есть в очереди клиента.
Есть однозначное соответствие, если определенный файл качается с некого IP-адреса, то это наш клиент, шлем ему повестку в суд.
Теперь представим себе, что пиринговая сеть работает иначе, в передаче файлов участвуют 3 стороны - отдающий, получающий, посредник. Причем все три функции могут быть совмещены в одном клиенте, т.е. каждый участник сети становится анонимным прокси, перед передачай отдающая и принимающая сторона обмениваются октрытыми ключами и посредник не знает, что через него качается. В результате между IP-адресом с которого качается файл и местом реального нахождение файла уже нет однозначного соответсвия, имея логи нельзя доказать в суде что именно владелец IP-адреса есть пират.
Недостатки такого решения очевидны - трафик растет в 2 раза. Но не все так плохо как может сразу показаться - файлы можно кешировать, переданный транзитом чанк хранится на винчестере какое-то время в зашифрованном виде. Можно отдавать файл напрямую, причем клиент не будет знать кем является отдающая сторона - посредником или держателем файла.
Главная идея - не гнать весь трафик через посредника, а иметь такую возможность, тогда доказать виновность будет гораздо сложнее.
PM Email Poster
Top Bottom
 gorilka Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 16:29 (post 2, #169003)

Advanced

Group: Members
Posts: 272
Warn:0%-----
А если "посредник" будет проходить по делу как соучастник? tongue.gif

This post has been edited by gorilka on 17-09-2003, 17:18
PM
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 19:12 (post 3, #169077)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 13:46)
Главная идея - не гнать весь трафик через посредника, а иметь такую возможность, тогда доказать виновность будет гораздо сложнее.

Почитай про Freenet.
PM
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 19:41 (post 4, #169102)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (gorilka @ 17-09-2003, 16:29)
А если "посредник" будет проходить по делу как соучастник? tongue.gif

Он не имеет возможности знать, какие данные идут через него транзитом, ведь все шифруется.
PM Email Poster
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 19:56 (post 5, #169112)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (obaldin @ 17-09-2003, 19:12)
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 13:46)
Главная идея - не гнать весь трафик через посредника, а иметь такую возможность, тогда доказать виновность будет гораздо сложнее.

Почитай про Freenet.

Про фринет я в курсе. Что-то общее есть, но технология другая - во фринете файл рассовывается по разным местам (публикуется), у отдающей стороны зашифрованные файлы статичны. Я же предлагаю что-то вроде фринет, но в on-line. Файл лежит у релизера в исходном виде и качается на транзитный узел в реальном времени. Идеальный вариант - расширение к ословому протоколу.
PM Email Poster
Top Bottom
 Billy Bonce Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 20:39 (post 6, #169133)

Мембер

Group: Members
Posts: 3076
Warn:0%-----
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 19:56)
QUOTE (obaldin @ 17-09-2003, 19:12)
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 13:46)
Главная идея - не гнать весь трафик через посредника, а иметь такую возможность, тогда доказать виновность будет гораздо сложнее.

Почитай про Freenet.

Про фринет я в курсе. Что-то общее есть, но технология другая - во фринете файл рассовывается по разным местам (публикуется), у отдающей стороны зашифрованные файлы статичны. Я же предлагаю что-то вроде фринет, но в on-line. Файл лежит у релизера в исходном виде и качается на транзитный узел в реальном времени. Идеальный вариант - расширение к ословому протоколу.

Считай, что с публикацией файла половину работы ты уже сделал, т.е. послал куски "на транзитные узлы", или тебе так критично иметь весь файл у себя на харде, что-бы ХХХ было за "что" тебя брать за жабры wink.gif
PM Email Poster
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 21:24 (post 7, #169153)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (Billy Bonce @ 17-09-2003, 20:39)
Считай, что с публикацией файла половину работы ты уже сделал, т.е. послал куски "на транзитные узлы", или тебе так критично иметь весь файл у себя на харде, что-бы ХХХ было за "что" тебя брать за жабры

Критично.
Во-первых, если я раздаю файлы, то хочу извлекать пользу из отданного под это дело дискового пространства. Фильмы хочется посмотреть, записать на болванки. Просто так отдать N гигов дискового простанства под "мусор" не хочется.
Во-вторых, держать файл на харде, не значит себя компромитировать. Стереть их при необходимости труда не составит. Если я правильно понимаю, сейчас главный аргумент это логи, по которым видно что файл X отдавался с IP-адреса Y. Если же Y - транзитный узел, значит и состава преступления нет. Откуда качался исходный файл? А бог его знает.
Основная идея - ни у кого нет полной информации, транзитный узел знает ОТКУДА качается файл, но не знает ЧТО за файл, а скачивающий клиент наобот, знает ЧТО за файл, но не знает ОТКУДА.
Нет полной картины - некого брать за жабры.
PM Email Poster
Top Bottom
 FiL Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 22:15 (post 8, #169184)

Сварливый Мозг Клуба
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 22889
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 13:24)
Если я правильно понимаю, сейчас главный аргумент это логи, по которым видно что файл X отдавался с IP-адреса Y. Если же Y - транзитный узел, значит и состава преступления нет. Откуда качался исходный файл? А бог его знает.

Мы тут все транзитные узлы. Изначально файл был на DVD. A к релизеру на винт он уже попал транзитом.

Сажают ВСЕХ РАСПРОСТРАНЯЮЩИХ. Не важно кто рипал. От тебя качали файл - садись. Не знал, что за файл? - Незнание не освобождает от ответственности. Не уверен в правах - не раздавай.
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 17-09-2003, 22:35 (post 9, #169196)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (FiL @ 17-09-2003, 22:15)
Сажают ВСЕХ РАСПРОСТРАНЯЮЩИХ. Не важно кто рипал. От тебя качали файл - садись. Не знал, что за файл? - Незнание не освобождает от ответственности. Не уверен в правах - не раздавай.

Расппространять нельзя ТОЛЬКО контент под копирайтом. Увидеть что именно качается транзитный узел не имеет возможности, а значит и нарушить закон он не может.

Аналогия - можно ли засудить провайдера, если через его почтовый шлюз пользователь отправил письмо с зашифрованным PGP MP3-файлом.
Посмотрите к чему докапывается RIAA - раздача файлов. Отвечает за все отправитель, само по себе использование P2P некриминально.

Что значит "раздавал" файл? Значит во-первых имел этот файл, знал (или имел возможность узнать) что это за файл. А что будет если реализовать схему которую я предлагаю - никаких файлов нет вообще, просто обеспечен тунель из точки А в точку Б, что там они между собой качали, я понятия не имею.

This post has been edited by Vitaly_k on 17-09-2003, 22:50
PM Email Poster
Top Bottom
 malij Member is Offline
 Posted: 20-09-2003, 16:23 (post 10, #170343)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 18:56)
Файл лежит у релизера в исходном виде и качается на транзитный узел в реальном времени.

ето и есть состав преступления
PM Email Poster
Top Bottom
 gorilka Member is Offline
 Posted: 21-09-2003, 00:21 (post 11, #170494)

Advanced

Group: Members
Posts: 272
Warn:0%-----
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 22:35)
Аналогия - можно ли засудить провайдера, если через его почтовый шлюз пользователь отправил письмо с зашифрованным PGP MP3-файлом.

Засудить - нет. Но можно заставить выдать того, кто его отправил.
PM
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 23-09-2003, 15:15 (post 12, #171501)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (malij @ 20-09-2003, 16:23)
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 18:56)
Файл лежит у релизера в исходном виде и качается на транзитный узел в реальном времени.

ето и есть состав преступления


Народ, вы не въезжаете.
В том то и суть, что IP релизера качающему НЕИЗВЕСТЕН.
Он известен только тразитному узлу, который сам не знает что через него качает, от только делает зашифрованный туннель.
PM Email Poster
Top Bottom
 Vitaly_k Member is Offline
 Posted: 23-09-2003, 15:20 (post 13, #171505)

Junior

Group: Members
Posts: 70
Warn:0%-----
QUOTE (gorilka @ 21-09-2003, 00:21)
QUOTE (Vitaly_k @ 17-09-2003, 22:35)
Аналогия - можно ли засудить провайдера, если через его почтовый шлюз пользователь отправил письмо с зашифрованным PGP MP3-файлом.

Засудить - нет. Но можно заставить выдать того, кто его отправил.

Правильно мыслите! У провайдера есть логи, он обязан их вести. А если такие логи у простого пользователя? Их нет, он при всем желании не сможет никого выдать.
PM Email Poster
Top Bottom
 Billy Bonce Member is Offline
 Posted: 23-09-2003, 15:36 (post 14, #171508)

Мембер

Group: Members
Posts: 3076
Warn:0%-----
QUOTE
файлы можно кешировать, переданный транзитом чанк хранится на винчестере какое-то время в зашифрованном виде.

QUOTE

Во-первых, если я раздаю файлы, то хочу извлекать пользу из отданного под это дело дискового пространства. Фильмы хочется посмотреть, записать на болванки. Просто так отдать N гигов дискового простанства под "мусор" не хочется.


Т.е. другие пусть кэшируют то что ты качаешь, а самому кешировать чужие данные в напряг rolleyes.gif

PM Email Poster
Top Bottom
 Portvein Member is Offline
 Posted: 09-11-2003, 16:46 (post 15, #189798)

Advanced Dummy

Group: Prestige
Posts: 761
Warn:0%-----
как я понимаю, принцип такой:

вор крадёт вещь Х и относит к барыге У в чёрном закрытом мешке
адрес У всем известен, поэтому желающий купить эту вещь (заведомо краденую) обращается к У
хозяин краденой вещи тоже идёт к У набить ему морду или вообще посадить, но У ему отвечает, что он эту вещь не видел и от какого конкретно вора и что он получил - не знает
потому что воров много и все тащат ему краденое в чёрных мешках

и вы думаете, хозяин успокоится на этом?
PM
Top Bottom
Topic Options Pages: (2) [1] 2