А по моему не так было. До вторжения в Ирак европа предлагала "другу Джорджу" тихо мирно подклить всё поровну ( ну или почти поровну ). А дядя Жора оказался очень глупым и ОООООЧЕНЬ жадным товарищем и поделится не захотел. Захотел всё захапать себе. В итоге получилось, что получилось. Т.е. экономика ШША уверенно ползёт вниз. Европа "обиделась" и сказала: Раз такой умный, сам и разбирайся. Попросту положила на Жору С таким деятелем вести дела - себе дороже. 

Конечно все экспортеры нефти кайфуют. Только врядли они были заинтересованы в таком скачке цен. Рано или поздно цена всё равно упадёт и тогда наступит тяжёлое похмелье после кайфа. Так, что я думаю они ни при чём.

This post has been edited by Reanimator on 07-11-2004, 01:06

Reanimator ЭКОНОМИКА ВНИЗ ПОЛЗЁТ ???

только она вниз ползёт в Европе
не путай соотношение курса доллара к евро , с ростом экономики .
почитай вон чего satir пишет .
и они ни чего не проедлагали . не только в плане поделить , но и в плане поддержать . хотя бы морально . осуждали , говорили о неоправданности , создавали коалиции за спиной Буша - это да .
да и к тому же , в Европе как то уж слишком цинично относятся к войне в Ираке . вы пытаетесь всё списать на нефть , на техас и т.д. , а между тем есть серъёзные причины для размещения американских войск именно в Ираке , а не в Польше или Литве.
Потому , что американцы ( и люди Буша , в частности ) хотят иметь возможность ВЛИЯТЬ на ситуацию в регионе .
И заодно показать всем - кто в доме хозяин . В определённом смысле у них уже появились первые плоды - сдача Каддафи своих позиций , движение Асада в американском направлении .
Но главное ещё впереди .
А главное это Иран и Саудия . И согласитесь добраться до этих мест из Ирака , куда как проще , чем из польши , где планировал увеличить контингент столь любимый европейцами Керри .
Кстати , задумайтесь : почему это Буш планирует сократить американские силы Европе , и сконцентрировать их на Ближнем Востоке , а Керри предлагал наоборот ?
Тут дело не в нефти , то есть не только и не столько в нефти .
Кстати , а Керри чего хотел кетчуп Хайнц из польских помидоров делать что-ли ?
Не надо связывать политику американских президентов с их прямыми экономическими интересами

Ну в прямом эфире конечно нет Они предлагали "продолжить инспекции". Естесственно ничего бы не нашли. Сняли бы санкции и "сделали бы предложение ( Саддаму, если бы он ещё рулил) от которого невозможно отказаться": помощь в восстановлении всего и вся. Т.е. тихо мирно поделили бы Ирак.

ЗЫ! А про борьбу с терроризмом говорить не хечется. Вернее про методы этой борьбы. Итог такой борьбы - целая страна потенциальных террористов. Иракцы теперь очень долго не забудут бомбёшки и оккупацию. Так по моему с терроризмом не боря тся. Во всяком случае не должно. И уж точно это не дело армии.

угу , реально с терроризмом бороться умеют испанцы

grif-Редкий случай...Ты невнимательно прочитал .
По поводу Буша. Да, я предлагаю НЕ ОТВЕЧАТЬ на провокации.( А шо, он-отвечал?Шо ты называншь ПРОВОКАЦИЕЙ? Нсли 11.09. , то это -ТЕРРОР, а не провокация...Террор, требовавший адекватного ответа...И , кстати, получивший его...А вот, если провокацией ты считаешь-цитирую " Он (Саддам)портрет папы (Буша старшего) положил перед входом в гостиницу, шобы каждый о него (Буша-старшего) вытирал ноги..."То-да...Я считаю-провокацией.С НЕАДЕКВАТНОЙ на неё реакцией,вызвавшей во всём мире ОТВЕТНУЮ реакцию отторжения от Америки.
По поводу Мадрида...Гриф! Ты никогда раньше НЕ ЗАНИМАЛСЯ ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ ФАКТОВ. Пожалуйста, посмотри, прочитай ещё раз-В КАКОМ КОНТЕКСТЕ Я УПОМИНАЛ Мадрид?
И ваще...Мне странно слышать это от тебя! Ты раньше был сторонником ТОЧЕЧНЫХ устранений террористов. Бомбардировки ЭльФаллуджи-ЭТО ТОЧЕЧНЫЕ УСТРАНЕНИЯ?Это-ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА, гриф! ПОЛНЛМАСШТАБНАЯ!.Со всеми вытекающими...Откровенная , наглая неприкрытая ксенофобия, неуважение к альтернативному взгляду-ВОТ, что выталкивает из доллара...А Бене только этого и надо-РАСШАТАТЬ УСТОИ.Причём достигается это чрезвычайно легко...Малыми деньгами и малой кровью...Деньги любят покой и скуку...Деньги ВСЕГДА бенут из тех мест, гдн приключения...И, ты пропустил самое главное. Повторю. Разогрев цен на нефть произошёлНЕ ИЗ-ЗА войны в Ираке. Это -частность. Такова ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ администрации ШША. Буш -техасский губернатор. итд. Но, помогая Халлибёртое, Буш помог с ценой и ДРУЗЬЯМ Бени...У Бени стало БОЛЬШЕ ДЕНЕГ . Со всеми вытекающими...Это-к вопросу о том, кто, как и чем поддерживает Беню...Вдумайся просто...Кто-ОСНОВНОЙ ПОМОЩНИК Ладного-(просто по факту).Теперь о Евробанке.Я нигде не говорил, что в этом нет вины ЕЦБ. НО! Ты опять НЕВНИМАТЕЛЕН,. Я сказал, что Европа ВЫЕУЖДЕНА держать Евру высокой, шоб компенсировать рост цен на екфть(в долларе) ростом ЕВРЫ к ДОЛЛАРУ.В противном случае-Европе не удалось бы справиться с инфляцией, которая ( по многим причинам) ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасна для ЕС.
FIL Я старался... Обидно...Мне казалось, шо я всё ...доступно...изложил...Млиннн...Шэйм он ми...

Господа, а как быть с наличностью?
Ведь сколько далляров ходит по миру кэшем... Америка печатает бумажки, выбрасывает их в другие страны в качестве оплаты за "колониальные товары", зная, что большая часть этих фантиков никогда не будет предъявлена к оплате за всякие американские виндовсы и гейтсы... Пока доллар кое-как стабилен, народ по всему свету держит в трехлитровых банках именно доллары... А вот как политически неподкованный народец наличные доллары на евро начнет менять - тогда уже Европа начнет печатать фантики в качестве второй валюты для многих недоразвитых стран в обмен на их "колониальные товары"....

Да нет. Всё было достаточно доступно. За исключением двух первых постов. Там я ничего не понял Ну нету у меня экономического образования. Но мне почему-то кажется, что когда внешний долг страны растёт( и внутренний), как на дрожжах - это падение экономики. Я так понимаю, что бабла нету и надо брать в долг. А это не есть гут.

This post has been edited by Reanimator on 07-11-2004, 04:39

2satrir: Рульно, понравилось - хотя и не со всем согласен. В частности рынок ФОРЕКСа - это обычное казино на мой взгляд. Потому как реальные потребности рынка в валюте куда меньше - я думаю, что реально там 90% одни гаврики пытаются кинуть других, 10% покупают для нужд - скажем надо мне купить в Германии чего-то, а они не берут баксы. Остальные там кидают друг друга - с размахом и песнями Что касается экономики ШША - кандратий ей гарантирован, не думаю, что завтра, но гадом буду - мы его увидим Например - очень много работы уходит в Китай или Индию - а что америка может предложить кроме фантиков? Пока фантики берут, да и есть, конечно, продукты на продажу - самолеты всякие, но в целом производство чего-либо в америке становится все более и более невыгодным. А не работая жить долго не получается - приходят кредиторы. Да и размер армии и военных расходов - прямая дорога за всеми империями... Что мне понравилось в идеях Ладана с точки зрения тактики - это возврат на ивестицию. В смысле они влупили 1млн (или даже меньше) в терракты 11го, а ответ встал америке в стращно подумать сколько млрд или даже трл баксов. Еще пару таких "инвестиций" не поднять... А в Ираке - пошли по пути СССР и повезло еще, что никто оружие туда не поставляет... Правда я сильно сомневаюсь, что Керри бы что-то делал иначе или произошли бы какие-либо радикальные изменения...

LF_

я в этом конечно не разбираюсь но по-моему проблема того что очень много работы уходит в Китай или Индию это проблема не только США но и очень многих других стран. так что они все загнуться что ли?

Понятие загнутся - оно растяжимое Но в целом если ничего не делать - то кто кормить-то будет? Высокий уровень жизни создается за счет чего-то - в частности потому, что китайский рабочий работает за 3 бакса в месяц. А если он начнет за 30\час свой труд продавать и сам сделать этого уже не можешь - либо придется таки пахать самому как тот китаец, либо не жрать Размеры зависимости экономики разные - где-то больше производство развито, поэтому там кердык будет менее заметен... Это называется торговым дифицитом, о котором яндекс сообщил мне следующее:


МММ-схема Вам понятна? В основе экономики США
лежит та же схема.

Компания МММ тоже практически ничего не
производила (разве что пара захудалых заводов).
МММ только тратила. Тратила на рекламный кампании
по зомбированию населения. "Привлекала инвестиции".

С США то же самое:
1. Торговый дифицит США ежегодно составляет ~300(триста)
миллиардов долларов(sic!)
2. Ежегодные инвестиции в экономику США составляют
~600(шестьсот) миллиардов долларов (ditto - sic!)

В настоящее время мы имеем тот факт, что доллар
обеспечен товаром на ~4% (четыре процента). И это
число продолжает стремиться к нулю.

Если Вы считаете, что это может продолжаться до
бесконечности - считайте.

но те кто руководит тоже люди неглупые и считать умеют ..
почему ничего не предпринимают? не может быть чтобы им было все равно

А чтобы ты делал, если бы ты руководил МММ? Вот они именно этим и заняты - надувают щеки Например чудик, который руководил Нортелом - он что, плачет ночами? Он развалил контору, получил свои бабки и хорошо спит теперь. После нас хоть потоп - там одни крысы, другие не пролезают, их по дороге кушают. Так что считают они совсем не это... Когда Рашша объявила банкротство - что, кто-то из рулевых заплакал? Думаешь, тут другие рулевые? И тут не заплачят, свалят на "предыдущего" президента и международных террористов. Ты просто не видел как тут было 11го - как в один день вся экономика "загнулась" и все разом списали...

дааа.... етот топик похоже, следует переименовать в "Бурри против Кеш"....

За посты LF_ хлопаю ногами, руки заняты.

А, вообще, мне больше всего нравится самая демократичная страна в мире. Даже не страна, а система демократии. Мне это напоминает СССР.

Там было так:

Мы самая лучшая система. Народ голосует 99%. Выбираем из одной длинной спички одну длинную. И несём социализм народам мира. Несём несём. Блин. Что-то не получается. Кто виноват? АГА! Империализм. Вводим войска куда попало. Поставляем ракеты туда-сюда. Военных советников, если труба дело. Вообщем " боремся за светлое будущее".


ШША ( если бы только )

У нас самая лучшая система. Народ голосует свободно ( странно, что не 99% ) Выбираем из двух длинных спичек одну длинную. И несём демократию народам мира. Несём несём. Бдин. Что-то не получается. Кто виноват? АГА! Террористы. И дальше по плану.

Так кто виноват? И что делать?


Я понимаю израильтян и палестинцев, россиян и чеченцев, американцев и иракцев. Когда рвутся бомбы хочется схватить автомат и начать стрелять. Если бы моего друга/родню/соотечественника взорвали арабы/израильтяне/русские/американцы - это не важно. Я бы тоже схватил автомат и начал стрелять в ответ. Но здесь, где я живу такого не происходит, слава богу. А со стороны, поверьте пожалуйста, ВИДНЕЕ. Война- это не выход. Достаточно опыта Россия-Чечня, Израиль-Палестина. Война-это только смерть и всё!

а у меня месяца 3 назад возникла идея написать список с.ходств и различии ШША и РАША.... уже несколько позиции давно созрели....