Romeo, soperedi ->

No Comments....

valja ->

Дедушка Ленин был прав, как всегда, насчет учебы.

Инфо надо переварить, сенькс...

Ни камера там не завалено, ни солнце.
Я встречался несколько раз с такого рода кривыми двд и спасение было только одно: нестандартное разрешение. То есть, не полениться, провести все вычисления, найти круглый предмет, сделать его круглым и после не бояться, если выходной кадр будет нестандартным в отношении аспекта. В свое время меня несколько раз упрекали за такие решения, но иначе просто ничего нельзя было сделать. Невозможно все рипы с двд приводить к 1:33, 1.85, 2.35 и т.д. Одна из наиболее распространенных ошибок в визуальном анализе рипа - это ориентирование на:
1. далекий круглый предмет
2. круглый предмет под каким-либо углом (не в фокусе)
3. очень маленький (типа пуговицы),
так как визуальные пропорции искажаются.
Самый надежный способ - откропировать этот круглый предмет и измерить, так как круглый должен быть круглый во всем и 20х16 уже не круглый. Ну, или если уж явный круглый предмет, типа глобуса или колеса, то просто глаза разуть.
Мне приятель, прочитавший всю эту дискуссию, принес сегодня свой двд, чтобы я сделал рип. ДВД оказался конверсией пал>нтсц, совершенно не рематеринг, 4:3. Вдобавок ко всему черные поля там были плавающие. То есть, левизна полная, но в фирменной коробке, на которой было начертано 16:9. После всех вычислений, кропов и проч. наиболее приемлимый результат при котором объектив был круглым было разрешение 528х400, то есть, практически, классика. Но 512х384 уже давало заметное искажение. Ну, естественно, эту ботву делать я не стал, раз есть люди с фирменными ремастер-двд. Подождем, может внемлют советам и сделают.
И если будет делать сопереди, то хотелось бы посоветовать делать разрешение повыше в силу того, что:
1. Исходник отличный.
2. Фильм чернобелый.


This post has been edited by Romeo on 12-10-2005, 06:49

Предварительные результаты моих исследований, начатых в результате данного обсуждения, позволяют мне сделать следующий вывод об источниках (или источнике):

Данный ДВД "Офицеры", а также иже с ним , "Плющиха" - ДВД от КП, произведены, видимо, по ITU-R BT.601 Standard - официальному методу изменения размеров ДВД на железяках. Вышеуказанные "растянутые морды", которые приводятся выше в теме на скрине оригинального кадра, взятого мною из плеера PowerDVD - суть не умение данного плеера работать с данным стандартом. Ибо этот же ДВД смотрится на моем железном плеере без малейших искажений.

Понимание этого факта (что источником является DVD на стандарте ITU), означает, что результат безупречной техники обработки Вали в применении к данному рипу не будет являться верным, так как она велась на основе изначально искаженного источника (из-за не совместимости PowerDVD с ITU).

Абсолютно верным будет обработка данного DVD c учетом ITU, результат которой дает мне почти идеальную пропорцию фильма, указанную также на Озоне (Widescreen 1.85:1).

Вот этот результат: Резолюция 496 x 272 (AR=1.82:1)



А вот тот же кадр без учета ITU, как было в моем рипе. Обращаем внимание на аспект - как близко и как далеко по результатам 496 x 288 (AR=1.72:1)

Так что, спасибо всем, особенно valja за помощь в понимании и осознании.

Посему, как грится, с моей стороны

Пошел Плющиху переделывать в третий раз и, возможно, к Офицерам руки тоже дойдут, попозже.

Не будет ли уважаемый автор любезен привести выдержку из ITU-R BT.601 которая бы имела отношение к "официальному методу изменения размеров ДВД на железяках" или хотя бы ссылочку на соответствующий раздел стандарта... Please.
Ну а утверждение о

напомнило мне бессмертные строки классиков:

Поиск в гугле пока еще никто не отменял ITU-R BT 601 4:2:2 Format

А насчет классиков я так и не понял.

ничего не понял о стандарте , но у Ланового морда по прежнему слегка вытянута

Таковым будет рип Плющихи и всех будущих аналогичных ДВД. Это как аксиома теперь - обсуждению даже не подлежит

весело у вас тут а объясните идиоту, почему нельзя оставить оригинальный размер кадра или пропорционально его уменьшить? это как-то сильно неправильно или сильно не по джедайски?

По данной ссыылке ничего не говорится о пропорциях кадров.

Подробно стандарт ITU-R BT.601 вместе с допустимыми размпрами кадров и пропорциями рассмотрен тут. Что же касается ДВД плейеров, то они все же переводят полный ДВД кадр либо в 4:3 либо 16:9 (подробно разобрано на doom9 форуме). Там написано много и по английски, но коротко суть применения или не применения ITU-R BT.601 такова:

По ITU-R BT.601, к кадру 4:3 (или 16:9) приводится не весь ДВД кадр, а его "активная часть" - 702х576 для PAL (и 710.85х486 для NTSC). Без ITU-R BT.601, к кадру 4:3 (или 16:9) приводится весь ДВД кадр 720х576 для PAL (и 720х480 для NTSC). Для случая PAL, учет ITU-R BT.601 приводит к дополнительному расширению кадра в 720/702 = 1.0256 раза. Это отличие на грани способности человека отличать различия в пропорциях - многие люди не заметят разницы. То есть, учет ITU-R BT.601 уменьшает растянутость картинки, но маргинально, практически незаметно для глаза.

Здесь же (в первом рипе) нарушение пропорции явно более 2.5%, оно очень заметно. Приведенная выше пропорция 1.82:1 чуть лучше чем первый рип, но все равно кадр растянут по вертикали. Оценка чисто субъективная, так как в данном кадре я не вижу деталей, позволяющих точно оценить нарушения аспекта (пропорции "поплавков" - значков об окончании ВУЗа, хорошо известны, но они слишком мелкие и видны под углом, так что по ним тяжело получить приемлемую точность оценки).

Резюмируя вышесказанное, я все же остаюсь при своей оценке - пропорции выходного кадра должны быть в районе 2.05:1 - 2.1:1. Приведенный выше кадр 1.82:1 лучше, чем первый рип, но изменение пропорции, на мой взгляд, недостаточное.

Кстати, в фильме явно есть кадры с предметами, где пропорции хорошо известны. Достаточно было бы привести пару примеров таких кадров и это положило бы конец всем спорам. Например, как выглядит вышеприведенное Солнце с кадром 1.82:1?

Вся проблема в том, что на компъютерах пиксель имеет одинаковые высоту и ширину (то есть, квадратный), квадрат в 100х100 пикселей и виден как квадрат. Экран монитора имеет пропорции 4:3, те же пропорции и у сторон экрана в пикселях (640х480, 800х600, 1024х768 итд).

Однако телевизионные дигитальные форматы (к ним относится и ДВД) имеют, как правило не квадратный пиксель. Это ведет свою историю из аналогового телевидения. PAL DVD кадр имеет размер 720х576 пикселей, то есть соотношение сторон 1.25:1 (что не равно соотношению экранов 4:3 = 1.33). ДВД плейеры "знают" это и приводят картинку к 4:3, то есть, слегка растягивают по горизонтали (Иногда этот кадр проиводится и к "широкоэкранному" формату 16:9). На экране же компъютера 4:3 кадр 720х576 будет выглядеть слегка сжатым по горизонтали. То есть "оставить как есть" или "пропорционально сжать" - нельзя. Кадр будет иметь заведомо искаженные пропорции. Это очень не по джедайски

Как же менять пропорции кадра? Пока ДВД корректно, проблем, как правило, не возникает - ДВД кадр приводится к 4:3 или 16:9 и получаем корректный выходной кадр. В данном же случае имеется два рипа - один, где кадр приведен к 4:3, другой, где кадр приведен к 16:9. Один рип имеет растянутый по вертикали кадр, второй сжатый. Истина где то посередине. Вывод (по крайней мере для меня) - ДВД не совсем корректен, вопрос в том, какое же выбирать соотношение. И весь спор идет именно о том, какое

спасибо, я примерно понял. имел шкурный интерес: мне иногда приносят двд со свежими фильмами, которые на посмотреть пару раз и забыть, я их рипаю AutoGK, закидываю на dvdrw несколько штук и на одну-две недели мне зрелищ хватает. еще не было искажений заметных глазу ни разу, видимо потому что новые фильмы.

Будем проверять на живом

Я сейчас делаю рип Плющихи по Озоновской резолюции, дня через три выложу с характерными скринами - заодно и пообсуждаем. Если и тогда ногами затопчут, бум думать дальше. Ибо, при выборе между стандартной резолюцией 1.85 и резолюцией, полученной тобой в результате обработки заведомо искаженной картинки, все-таки я склоняюсь к первому варианту.

Но, твой метод, естественно, занял достойное место в моей памяти, ибо я практикую несколько иной алгоритм действий при выборе резолюции.

А насчет морды Ланового - так она сама по себе удлиненная. Даже на обложке видно