Pages: (16) 1 2 3 [4] 5 6 .. 9 .. 12 .. 15 16  ( Show unread post )

>  Poll: Израиль облажался по полной в войне с Хизбаллой, да или нет?, Голосуем только по результатам войны
 
Я оцениваю результаты войны с Хизбаллой как
Успех армии и правительства и поражение в войне [ 0 ]  [0.00%]
Провал правительства, успех армии и поражение в войне [ 10 ]  [12.50%]
Успех правительства, провал армии и поражение в войне [ 1 ]  [1.25%]
Провал армии и правительства и поражение в войне [ 47 ]  [58.75%]
Успех армии и правительства и победа в войне [ 0 ]  [0.00%]
Провал правительства, успех армии и победа в войне [ 2 ]  [2.50%]
Успех правительства, провал армии и победа в войне [ 0 ]  [0.00%]
Провал армии и правительства и победа в войне благодаря тылу [ 4 ]  [5.00%]
Считаю что война закончилась вничью [ 9 ]  [11.25%]
Проголосовал другое или высказался в теме по вопросу [ 7 ]  [8.75%]
Total Votes: 80
Guests cannot vote 
 soperedi Member is Offline
   Posted on 15-08-2006, 11:35 (post 1, #641403)

Superman

Group: News makers
Posts: 1274
Warn:0%-----
Горько и тошно мне было видеть как такие люди как нынешние "министр обороны" и "глава правительства" руководили войной и страной и чуствовал я что закончится так как закончилось... Поражением Израиля, унижением тыла и отказом от возвращения пленных... - имхо.

Проголосовал за Провал армии и правительства и поражение в войне :(
PM Email Poster
Top Bottom
 sdandrey Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 04:26 (post 46, #641734)

Мозговых Дел Мастер

Group: Members
Posts: 5478
Warn:0%-----
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...
говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам :)
PM Email Poster
Top Bottom
 FiL Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 04:48 (post 47, #641737)

Сварливый Мозг Клуба
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 22892
проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш.
В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить.
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 sdandrey Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 16:06 (post 48, #641871)

Мозговых Дел Мастер

Group: Members
Posts: 5478
Warn:0%-----
QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 01:48)
проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш.
В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить.
ну не всё так запущенно.если брать голые факты,то можно сделать следующие выводы:

1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

5.война в сми проиграна по одной простой причине: кто больше платит тот и заказывает музыку,а с нефтеденьгами арабецов израиль тягаться не может

вывод: по первым четырём пунктам израиль победил,по пятому пункту- проиграл

о неумелом командовании,глупой политике и балагане в армии речь тут не идёт

так что вывод-израильская армия выиграла,правительство проиграло,т.к правительство должно заниматься международным мнением
PM Email Poster
Top Bottom
 Zemlynin Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 18:59 (post 49, #641928)

***
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 7222
Warn:0%-----
победели америкосы.они при помощи нас создали плацдарм для атаки на иран.
PM Users Website
Top Bottom
 FiL Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 19:11 (post 50, #641934)

Сварливый Мозг Клуба
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 22892
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06)
1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит -
"А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!".

Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ.

1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш.

2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их.

3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет.
И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно.

4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы.
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 sdandrey Member is Offline
 Posted on 16-08-2006, 19:23 (post 51, #641940)

Мозговых Дел Мастер

Group: Members
Posts: 5478
Warn:0%-----
QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 16:11)
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06)
1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля.

2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт)

3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю

4.на территории ливана размещается иностранный контингент

Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит -
"А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!".

Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ.

1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш.

2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их.

3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет.
И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно.

4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы.
я пытался написать сухие факты,что могло бы быть это всего лиш домыслы

нападающая сторона всегда в худшем положении если нападение идёт на укреплённые позиции и враг готовится к нападению на него-наш случай

теперь война в городе: защищающиеся всегда в лутшем положении,т.к любой уголок-укрытие/огневая точка.нападающие в городе,практически, не защищены
PM Email Poster
Top Bottom
 kmichael Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 08:26 (post 52, #642185)

kmichael

Group: Members
Posts: 807
Warn:0%-----
QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 03:26)
QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31)
QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38)
QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33)
Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.
четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня
Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...
говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам :)
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Horch Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 09:35 (post 53, #642205)

Member

Group: Members
Posts: 129
Warn:20%X----


Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?

This post has been edited by Horch on 17-08-2006, 09:35
PM Email Poster
Top Bottom
 Bedolaga Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 09:55 (post 54, #642210)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
Horch
QUOTE
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Я думаю, что надо так считать - погибли 1084 + 69 мирных жителей. Откуда там вообще боевики в этом Ливане?
А по поводу "непроституток" - ты хотел кого-то оскорбить? или как? Прошу дальнейшего развития начатой темы.

QUOTE
1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш
Меня на военной кафедре учили (и, кстати, хорошо учили) следующему:
Расчет сил, необходимых для наступления, производится так - силами взвода атакуют обороняющееся отделение, силами роты - обороняющийся взвод, и т.д. Расчет потерь понятен?
Так что в этом плане мы, таки да, неплохо отделались.
PM Email Poster
Top Bottom
 Lord KiRon Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 09:57 (post 55, #642211)

Part time flamer

Group: Read Only
Posts: 7784
Warn:0%-----
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35)
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Где ?
На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков.

Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы.
PM
Top Bottom
 Bedolaga Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 10:00 (post 56, #642212)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
QUOTE
"Маарив": Деньги, сэкономленные на крови танкистов
Без комментариев
Не все так просто и однозначно в этом мире...
Подобная защита может применяться ТОЛЬКО в нормальном танковом бою, или при атаке на танковую колону.
При совместных дейстсвиях с пехотой (а именно это и происходило у нас при отлове партизанов) данные средства защиты применяться не могу - свою же пехоту покосит на фиг.
А вот то, что "активной брони" (или как там оно называется сейчас?) на танках не было - странно очень...
PM Email Poster
Top Bottom
 Horch Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 10:12 (post 57, #642214)

Member

Group: Members
Posts: 129
Warn:20%X----
QUOTE (Lord KiRon @ 17-08-2006, 09:57)
На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков.

Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы.


Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны.
И для постороннего, не поддерживающего ни одну из сторон, - к информации о собственных потерях больше доверия, нежели к заявлениям противника.
О потерях Израиля, соответственно, следует судить по официальной информации израильтян.
А еврейские СМИ не менее брехливые, если не более, и это очевидно всякому, кроме вас самих.

Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям?
PM Email Poster
Top Bottom
 kmichael Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 10:12 (post 58, #642215)

kmichael

Group: Members
Posts: 807
Warn:0%-----
QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35)
Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков.
Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?
Ты это вообще о чём? И кто, по твоему мнению "непроститутка"? Чо то не догоняю я, а впрочем как и многие.....
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Horch Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 10:16 (post 59, #642217)

Member

Group: Members
Posts: 129
Warn:20%X----
QUOTE (Bedolaga @ 17-08-2006, 09:55)
Я думаю, что надо так считать - погибли 1084 + 69 мирных жителей. Откуда там вообще боевики в этом Ливане?
А по поводу "непроституток" - ты хотел кого-то оскорбить? или как? Прошу дальнейшего развития начатой темы.
Извиняюсь, куда-то пропала цитата, в ответ на которую я задавал вопрос...

virtual guest
QUOTE
Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...
PM Email Poster
Top Bottom
 Bedolaga Member is Offline
 Posted on 17-08-2006, 10:37 (post 60, #642222)

Flooder

Group: Members
Posts: 5248
Warn:0%-----
QUOTE
Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны.
А еще они говорят о том, что Хазбала защищала суверенный Ливан от вероломного, оккупационного вторжения израильских войск...

Ты от них (Хизбалы, правительства Ливана и т.д.) случайно грант не получал?

Ну конечно же мы мудаки. Ну похитили с нашей территории несколько человек, ну стрельнули по нам несколько залпов катюшами. Надо было сопли по лицу размазать и попросить, чтобы еще постреляли - а то у них прицельность хромает. У нас ведь страна большая, людей много - стреляйте сколько душе угодно, х@ли нам.
А потом мы, по непонятно какой причине (или вообще без оной, а только ради захвата Ливана и убийства детей) ломанулись в Ливан и давай там зверстовать - убивать женщин и детей, стрелять по деревням ракетами со стальными шариками, расчленять детские трупики, выкалывать глаза у трупов и т.д. Да звери мы просто. Нам по мирному населению пострелять - хлебом не корми. У нас ведь других занятий нету... Такая, видите ли, древняя еврейская традиция.

Horch, а если по-простому - ты гонишь. Если ты отказываешься понимать суть происходящих вокруг тебя процессов, то это проблема не всего происходящего, а сугубо твоя, личная. Чем тебе помочь, я не знаю...

This post has been edited by Bedolaga on 17-08-2006, 10:38
PM Email Poster
Top Bottom
Topic Options Pages: (16) 1 2 3 [4] 5 6 .. 9 .. 12 .. 15 16