Я не понял такой момент, если при штамповке оригинального диска, произошёл какой-то сбой (подберите нужное слово), то как может звучать записаная болванка лучше оригинала, если имидж был сделан с этого самого оригинального диска?
Мы говорим о цифровой перезаписи, где теоретически ничего не должно менятьса.

Я понимаю это так, что если на штампованной болванке выжечь питы более качественно, и эта болванка будет давать меньше цифровых ошибок при воспроизведении плеером без коррекции ошибок, то звучать она будет, естественно, лучше. Всё остальное -- дым

dmvn
Ну, ты не совсем прав в категоричности, мол, если разница в звучании есть, то это от неправильного чтения, а если читается правильно (вернее до ЦАПа доходят правильные данные), то звучать по-разному не может. В том-то и дело, что может. И джиттер тут всё же "причём". Только механика дела совсем не такая, как она представляется аудиофилам, что-то знающим о джиттере, но не знающим точно что они знают. Суть в том, что как ты и сам понимаешь, при одинаковых аудиоданных на звучание может влиять джиттер клока ЦАПа. А возникать (вернее усиливаться) он может из-за помех проникающих либо по шине питания, либо ещё какими окольными путями. Откуда же помехи, причём для одного диска они одни, а для другого - другие? Да со всех предшествующих схем. Читается штамповка - головка следит за ровной дорожкой, отчего от сервопривода и схем его управления идут одни помехи. Читается CD-R болванка, пусть даже она читается идеально - головка следит уже за вобулированной дорожкой, отчего помехи совсем другие. Читается CD-RW болванка - и головка следит за вобулированной дорожкой, и схема управления мощностью лазера работает изощрённо. Помехи вообще третьи. Или вот дальше. Диск читается хорошо - CIRC декодер работает в одном режиме. Читается плохо - CIRC декодер работает изощрённо, потому что вынужден "деридить-десоломонить". Уже другие помехи. Ну и так далее. Так что эффект разного звучания бывает, хотя и не в таких масштабах, как это представляется иным аудиофилам, меряющим качество звучания "вовлекательностью", "отсутсвием вуали" и прочей ахинеей. Чаще это обычная психология, когда слышится то, что, как думается слушающему, должно слышаться. Но даже если разница действительно есть, подтверждаемая слепыми тестами, почему-то практически ни у кого не возникает правильной мысли - выкинуть на помойку свой плеер, который не умеет делать должным образом то, для чего он собственно и сделан. Нет, они будут болванки подбирать и верить, что вокруг один джиттер и ничего кроме джиттера.

со всем согласен.
наконец то.

Сергей Иванович,
угу. ты прав. Но при наличии плеера за несколько килобаксов дешевле менять болванки, чем плеер.

илегтрег, как обычно, рулит! тему можно закрывать.

Кроме наводок, сама по себе логика и схемотехника транспорта может транслировать питовый джиттер болванки и собственный джиттер читающего блока в джиттер выходного потока прихотливым образом. А дальше начинается самое интересное - ЦАП может тактоваться от входного потока (и так, если не ошибаюсь, в большинстве железных плееров и сделано, иначе и в ЦАПе потребуется либо буфер солидного размера либо хитрая схемотехника для периодического "сброса" в аналоговый сигнал накопленной разницы). Получаем влияние джиттера болванки на выходной аналоговый сигнал. Насколько оно существенно - это другой вопрос.

Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам

This post has been edited by kpot on 05-03-2007, 19:16

интересно что тогда бегает по оптическому проводу при подключении сд-плеер -> a/v ресивер?

This post has been edited by BlackPhantom on 05-03-2007, 19:30

В бытовом понимании - импульсы бегают. А ты как думаешь?

This post has been edited by kpot on 05-03-2007, 19:40

т.е. ресивер получает уже не те 0 и 1 которые были отправлены плеером?

правильно импульс.если не ошибаюсь меньше 5-ти вольт -ноль ,больше пяти вольт -единица.,по этому 4.5 вольта будут восприниматься как ноль ну и т.д.

заливаем в Мерседес бензин72 - не тянет собако - неее, нам такое авно не годится, мы ездим на Жигулях и 72м бензине а для оправдания своего жлобства или бедности, или всего вместе, создаём крутую теорию и обучаем весь мир - они ж то, дурные, продолжают ездить на Мерсах

Скажите кто проверяет болванки после записи на количество ошибок? На чем? И какие у Вас результаты?

А что, мерс должен ездить на 72-м?
Нет, не должен. 72 - это всё-таки октановое число, а не показатель качества бензина.

Вот илегтрег, вот паэд! Ай молодца... Но, следовательно, как и было сказано в гениальном фильме,

то есть улучшать его джиттерные характеристики. Ну и заниматься изоляцией, чтобы не было помех. Но тут, извините, не сами болванки виноваты -- с тем же успехом можно сетовать на качество звука из-за того, что сосед установил не в меру мощную Wi-Fi-антенну, которая создаёт наводки. Тут виновата аппаратура, которая почему-то чувствительна к тому, как лазерный луч отражается или не отражается от питов, и создаваемый вслед за ним электрический сигнал фонИт везде в схемах.

Но вот как измерять объективно вот эту величину наводок, я вообще не понимаю, потому что в итоге оказывается, что не то чтобы мы не могли считать с болванки эти данные одинаково, а просто мы не в состоянии адекватно и одинаково воспроизвести этот самый цифровой сигнал, то есть заЦАПить его. Ну так позвольте, проблема явно не в болванках, а в аппаратуре. Другое дело, что ФиЛ прав, говоря о том, что болванки всё равно дешевле, чем крутой плеер.