10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ?
они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 18:33)

10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ? они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .

О том что именно к выборам и приурочена эта вся операция - Барак вильнул вправо чтобы набрать голосов там а теперь будет делать перемирие чтобы не потерять слева.
Расчет Кадимы примерно тот же.
Что же касается жителей юга - 8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.

This post has been edited by Lord KiRon on 30-12-2008, 19:40

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 11:39)

8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.

Обьективности ради надо сказать, что это не первые выборы за последние 8 лет

QUOTE

никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились

Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13)

к тому же там далеко не "мирное население"

Кста, в новостях (не российских - их из принципа не смотрю) речь идет о пострадавших гражданских лицах. И не заметил, чтоб упоминалось мирное население - все "гражданские лица" и "боевики"

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 11:53)

QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

Заседают - да. Но вот избирателей таки большинство в районе Т-А.

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53)

QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов - короче не интересная жизнь, тож Иерусалим а это "государство Тель-Авив"
Ну и избиратели как Фил сказал.

This post has been edited by Lord KiRon on 30-12-2008, 21:17

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 20:17)

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53) QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают. Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов

по моему последние пару лет гей парады там проводят , как раз .
да и ночных клубов там хватает , насчёт хайтека не в курсе .

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 15:27)

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13) Не все значит потеряно.... к тому же там далеко не "мирное население" у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику . да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Пардон, что отвечаю за своего нового соотечественника, но, как показала практика в Ираке, у Британии нет никаких рецептов на этот счет. Британцы, захватив Басру, пытались договариваться с неким Муктадой ас-Садром, который, пока был слаб, шел им на встречу и, какое-то время, Басра была самым тихим городом в Ираке. Что постоянно ставилось в пример trigger-happy американцам, как достижение европейского подхода. Но, когда этот самый Муктада набрался сил, то британцы были изгнаны (не сразу, конечно), из Басры, под тем или иным предлогом (присутствие солдат оскорбляет местных, в целях безопасности местного населения надо уйти и т.п.). В итоге, они оказались на аэродроме Басры (последняя база, со всех остальных они ушли, чтобы проявить сострадание к несчастным местным, которых оскорбляет вид захватчиков), где ежедневно получали свою дозу ракетных обстрелов.

Ситуация изменилась только когда американцам и иракцам это все осточертело и иракцы направили в Басру 22 тысячи солдат, подкрепленных еще несколькими тысячами американцев. Муктаде был поставлен ультиматум "сдавайся, а то п..ц". И Басра была взята без военных действий, бо, в отличие от британцев, иракцы действительно имели в виду п...ц, а не очередной раунд переговоров.

Итог известен - иракское правительство выкинуло британские войска в конце этого года (по-моему, крайний срок для эвакуации - 31-го марта).

Что касается Газы, то рецептов тут нет. Единственный путь решения проблемы - это геноцид (или насильственное переселение, вот только куда?). Этот путь нереален. А все остальное - только полумеры, которые ни к чему не приведут.

Думаю, что сейчас, побряцав оружием, израильтяне остановятся (или придумаю способ, как получить очередную бумажку с надписью "перемирие\худна" на ней). И все успокоится до очередного раза.

VxWorks остановятся , куда деваться . вход в Газу наземными силами чреват потерями 200-300 человек с нашей стороны , и в конечном счёте всё равно всё вернётся на круги своя .
бомбить с воздуха нам не дадут сильно больше , чем уже бомбят .
кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты .
Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 21:42)

кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты . Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

У меня было слышно только сирену (на фоне концерта Людмилы Зыкиной, который слушала теща). А у дочки бабахнуло довольно сильно и они с мужем приехали ночевать к нам. Ну мне так спокойней, да и мамад у нас свой.

Насколько я понял, бомбить в Газе уже просто нечего, разве что "жилые" кварталы. Вот тогда поднимется сильный вой (сейчас, как ни странно, некоторые страны даже поддерживают Израиль (или просто осуждают Хамас), чему я безмерно удивлен). Так что вариантов немного - либо переговоры (после чего, Хамас получит полное право кричать о победе), либо на- (и под-)земная зачистка всего и вся.

С точки зрения жертв, предпочтителен первый вариант (но потом ситуация станет намного хуже, бо Хамас будет считать себя мощным победителем, а Израиль - картонным тигром, и атаки со стороны Газы только усугубятся.

С точки зрения прагматичности - надо заходить в Газу и долбать все, что движется, невзирая на.

Но я, как тот, кто к Израилю имеет отношение несколько отдаленное (соответственно, это не мне стрелять в Газе) , не имею морального права советовать выбирать тот или иной вариант, хотя лично мне кажется, что второй - намного более предпочтителен, бо все равно к нему придется вернуться. Впрочем, я об этом писал уже раз ...надцать.

А пока что - мирного неба всем израильтянам!

VxWorks, ты понимаешь , вон Хизбалла упорно кричит о победе , а му таке упорно кричим о поражении , но казалось бы с чего это мощная армия победительница Хизбаллы молчит и не лезет с попытками помочь своим братьям в Газе ? а ведь всё очень просто - они , конечно козлы , и фанатики , но фанатики с изрядной долей прагматизма . Они в ливанскую войну обожглись , и с тех пор сидят довольно тихо уже 2,5 года . с другой стороны , с нашей стороны в ливанскую войну погибло 160-180 человек . и вот тут вопрос - стоило оно того ?
то , что говорят многие здешние обозреватели ( в том числе и не слишком левые ) - зайти в Газу , и полностью её оккупировать - нам нафиг не надо , зайти и выйти не решение проблемы на место старых террористов придут новые , и как правило они будут ещё хуже старых .
то что имеет смысл это установить какой-то контроль за "филаделфийским корридором " , чтобы обескровить поступление оружия , и дать понять Хамасу , что следущего раза они могут не пережить .
если это будет достигнуто , то я ,лично, буду обеими руками за прекращение огня.

grif

С Хезбаллой сейчас вообще интересно происходит - они на Египет погнали. За то, что их министр иностранных дел объявил во всем виновными Хамасовцев, а также за то, что вчера египтяне открыли пулеметный огонь по пытавшимся прорваться на их территорию палестинцам (одного египетского офицера они при этом убили). Кроме того, по всему арабскому миру (и не только арабскому) проходят антиегипетские (я не ошибся) демонстрации. То есть, Насралла сообразил, что можно наехать на кого-то другого, кто не даст ему в лоб, по крайней мере, не сразу.

А насчет Газы... свое мнение я уже высказал, а что-то сверх того, вроде требования вторжения туда и строительства автостоянки на всей ее территории, у меня нет морального права, поскольку воевать будут другие, не я.

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 08:27)

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13) Не все значит потеряно.... к тому же там далеко не "мирное население" у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику . да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Да нет тут рецептов. Мое мнение, надо долбит там, пока не убудет взрослое мужское население до безопасного уровня. Конечно молодняк подростет и снова возьмутся за свое, так как там другому не учат. Но по крайней мере будет передышка на 5-7 лет.