Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.

QUOTE (Set @ 12-01-2009, 20:16)

Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло.

русским в Чечне - удалось
ну , по крайней мере , если не уничтожить , то очень сильно им повредить .
но вопрос в том ,что никто не ставит целью их уничтожить - на смену одним придут другие , цель стоит- отбить их желание обстреливать , и сократить их возможности это делать .
если , заодно удастся снизить их популярность , то это хорошо , а есть причины , по которым это может произойти ( в частности убитый вчера командир их ракетного отряда вышел из бункера , потому , что его подчинённые отказываются воевать , пока всё командывание отсиживается в бункерах ).

QUOTE (DrLutz @ 12-01-2009, 13:06)

Опять же посмотри, первую неделю наши только и делали, что бомбили, бомбили и бомбили. Хамасники в ответ только и делали, что выпускали ракет по 60 в день. За неделю количество запусков не уменьшилось.

количество желающих запускать ракеты уже уменьшилось. И количество желающих, чтоб с его двора запускали ракеты тоже уменьшилось. Пока их еще достаточно. Но мне кажется, что это единственный способ - подорвать лояльность населения.

А с переговорами... я и не говорю о переговарах с Хамасом. Переговоры надо вести с Сирией, Ливаном, Ираном... даже можно без переговоров. Важно, чтоб они таки перестали поддерживать террор. и хамаса не станет. Но вот как этого добиться... не знаю. Но явно не операцией в Газе. Операция в Газе никак не влияет на мозги в Дамаске.

Подорвать лояльность населения - это примерно то же, что и сказал grif: снизить популярность Хамаса. Короче, навешать люлей хамасу, чтобы сами Газиаты на него не могли рассчитывать, как на силу, способную а) держать их в повиновении, б) гнать их под танки.
Но с воздуха этого сделать - никак: они поныкались по туннелям-подвалам-бункерам-больницам-мечетям. Вчера ПА с особой гордостью сообщила , что шестерым предводителям этих вояк удалось вылоситься из Сектора в Синай. Ну, что с ними поделаешь, если сныкаться да сбежать они почитают за великую доблесть, впрочем и все предыдущие воины показывали, что бойцы они не шибко умелые и вовсе не героические.
По поводу переговоров: Египту в данной ситуации очень не хотелось бы оказаться втянутой в международные разборки с участием ООН. Все-таки оружие попадает с Газу из Синая, либо морем. Можно только надеяться, что ради своего собственного спокойствия они под каким-то там гипотетическим нажимом захотят что-то сделать, чтобы предупредить доставку оружия. Что касается остальных - Ливан-Сирия - Иран,- так ведь этот список можно еще продолжать и продолжать: Судан, Эритрея, хрен знает кто еще. С ними то особенно и договариваться не о чем. Типа мы, конечно можем прийти и вежливо попросить: а не будет ли любезен многоуважаемый Джин не поставлять оружия в Газу. Но это даже не смешно, поскольку многоуважаемый Джин сделает удивленные глаза и скажет: идите-ка вы с Китаем договаривайтесь - грады то китайского производства....
А вот на то, что операция в Газе не влияет на мозги Дамаска - это бабушка на двое сказала. Тут все будет зависить от того, насколько наши смогут выполнить свою задачу. Если выйти, поддавшись на уговоры о прекращении огня, то это будет объявлено победой хамаса, тогда будет смысл Дамаску с компанией продолжать в них вкладывать деньги и оружие. Если дать ЦАХАЛу их порвать до конца, то мозги Дамаска сделают правильные выводы, что из г..вна пули не отлить.

FiL, из вышеперечисленных можно разговаривать только с Сирией , и подозреваю , что таки с ними будут , и разговаривать , и договариваться .
категорически не согласен с DrLutz, что если мы уйдём сейчас , это нам зачитают , как поражение , как раз с этой точки зрения -лучшего момента не придумать - наши потери малы, особого сопротивления со стороны Хамаса -нет , количество ракетных обстрелов за сегодня - 5-6 ракет ( при обычных 50-60) , то есть по всем пунктам есть положительный результат ( тьфу-тьфу) .
Но вот 2 проблемы - во первых физически военное крыло хамаса понесло незначительные потери, а проблема с поставками оружия на сегодняшний момент вообще не решена .
Без решения этих проблем , помимо чисто морального удовлетворения - пользы от этой войны нам не много .
Поэтому , можно идти на договор, только если будут реальные какие-то меры,которые можно будет увидеть и пощупать , а не просто очередные пустые обещания .

QUOTE (grif @ 12-01-2009, 20:26)

QUOTE (Set @ 12-01-2009, 20:16) Не пойму, где вы прочитали, что танками, ракетами и тотальным выжиганием можно в принципе полностью уничтожать такие организации как Хамас. Тотальное выжигание деревень с жителями как бы не решило проблему партизан во время ВОВ, во Вьетнаме использование напалма, химикаты и опять же уничтожение деревень с жителями - американцам тоже не сильно помогло. русским в Чечне - удалось

Там не только танки, бомбы, ракеты были.

QUOTE

Там не только танки, бомбы, ракеты были.

тут тоже

Количество ракетных обстрелов действительно снизилось, но не до 5-6, а до 20-25 ракет в день. Добавляем к этому два других параметра - незначительные потери военной организации Хамаса + нерешенный вопрос поставок оружия. В результате вывод на сегодняшний день: цели операции еще не достигнуты. Не выполненные цели операции пусть и не поражение, но хуже всего тут будет то, что наша "не победа" будет зачтена за однозначную победу Хамаса. А после такого они смогут подняться на следующий уровень: стать организующей силой, перестать считаться террористической организацией, а станут уважаемой политической партией, которую станут признавать во всем мире. Таким образом не будет выполнена еще одна задача по подрыву доверия к Хамасу.
Сейчас не время покидать Газу. Время объявлять охоту.

охота - это хорошо , только , боюсь , что это игра , которую за 5-6 дней не закончишь , и за месяц тоже всего не переделать. поэтому тут диллема такая - сейчас идти на договор ,или попытаться хотя бы Рафиах зачистить , чтобы снизить завоз оружия .
ну , и если договора нет , то надо и весь гадюшник попытаться растрвожить, вот только ребят наших жаль, если не удастся это .

Повторюсь еще раз - нефиг полагаться на ебипет, хранцузов и иже с ними - Рафиах под контроль ЦАХАЛа, филадельфию - на замок, сектор - в блокаду. Цель - уничтожить верхушку ХАМАСа, физически, в том числе в Дамаске, обескровить и лишить политической силы. И сидеть в Газе год, два, три - пока не появится конкретной политической силы, способной реально контролировать сектор и при этом адекватной на предмет разговора с нами. Контролировали их годами - и ничего. Даже покупки у них делали. Вот и надо продолжать. Как показывает анализ мировых выступлений - зае...ли всех палестинцы, и голосов в поддержку Израиля все больше. А там, даст БГ и за Иран возьмутся.

Диалог диспетчера ЦАХАЛА (Зина) с самолетом (Ваня)
-----------------------------------------------------------------------

- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат "Град".
Устрой им, Ваня, Сталинград...
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.

- Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.
Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.

- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети зае*ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.
- Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
- Ну, Вань, тебе ж это х**ня,
Ну, для меня!

- Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
- Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску Касам.
От вида их бросает в дрожь.
- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по Касаму попадешь
И все, хорош.

- Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?
- Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл**ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - насрать!

10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт п***юли, а не ликующая толпа - конфеты.

взято отсюда http://l-u.livejournal.com/300194.html

QUOTE (Trex @ 13-01-2009, 05:48)

1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих. 2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить. 3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком. 4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках. 5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник. 6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце. 7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.

1. То есть увидев пьяных отморозков, бьющих трезвого очкарика, ты поможешь отморозкам?
2. Рабина как раз убили. А кого посадили?
3. Что ты делаешь там, где они молятся?
4. Какое тебе дело до чужих женщин?
5. По крайней мере у муэдзина нет кнопки, на которую можно нажать и спать дальше.
6. Нож, конечно, лишнее, но ремень был бы кстати.
7. То есть вход рубль, выход сотня? Где-то я это слышал...

QUOTE (bjg @ 13-01-2009, 16:03)

QUOTE (Trex @ 13-01-2009, 05:48) 1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих. 2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить. 3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком. 4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках. 5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник. 6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце. 7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён. 1. То есть увидев пьяных отморозков, бьющих трезвого очкарика, ты поможешь отморозкам? 2. Рабина как раз убили. А кого посадили? 3. Что ты делаешь там, где они молятся? 4. Какое тебе дело до чужих женщин? 5. По крайней мере у муэдзина нет кнопки, на которую можно нажать и спать дальше. 6. Нож, конечно, лишнее, но ремень был бы кстати. 7. То есть вход рубль, выход сотня? Где-то я это слышал...

Во-первых это не я написал, ссылка внизу, поэтому глупо обращаться ко мне - идите по ссылке...
1. На очкарике не написанно, что он непьющий .
2. без комментариев.
3. меня там вообще не было.
4. где написанно что они чужие ? вы у них спросили ?
5. у него есть такая кнопка.
6. Если дочь совершеннолетняя, то ремень она может перехватить и избавить советчика от гпривычки давать глупые советы.
7. На рубль сейчас даже посмотреть не дадут

Развивайте чувство юмора, оно продлевает жизнь