А любить творчество Пушкина А.С., к примеру, или Толстого Л.Н., это поклонение? Или их можно, а Кинчева нельзя?
Или надо разделять творчество и человека, типа пишет хорошо, но такая скотина!


This post has been edited by mts on 07-07-2010, 21:16

QUOTE (Vlady304 @ 07-07-2010, 20:40)

Обьясните быку, что в красном цвете нет ничего такого, на что нужно так бурно реагировать.

чисто для справки: бык дальтоник, ему что красная, что зелёная тряпка всё едино, его раздражает дёргаящаяся тряпка.

исходя из аналогий со свастикой, пятиконечная звезда должна вызывать примерно такие же ассоциации?

QUOTE (upan @ 07-07-2010, 14:22)

QUOTE (Vlady304 @ 07-07-2010, 20:40) Обьясните быку, что в красном цвете нет ничего такого, на что нужно так бурно реагировать. чисто для справки: бык дальтоник, ему что красная, что зелёная тряпка всё едино, его раздражает дёргаящаяся тряпка. исходя из аналогий со свастикой, пятиконечная звезда должна вызывать примерно такие же ассоциации?

Ну, у кого-то и вызывает. Это аналогия что-то должна была доказать или показать?

QUOTE (Гордый @ 05-07-2010, 18:18)

Правильно. Тогда что не альбом, то просто снос головы: Энергия (1985) Поколение Икс (1986) БлокАда (1987) Шестой лесничий (1989) На этом удивления закончились.

я бы всё же добавил Шабаш.

он не концертный. от концерта там только ритм секция.
голос, клавиши - всё записано заново.
гитары так же записаны, гитар там наложение чуть не до 6 штук одновременно и не дописано а записано заново.

голос Кинчева с концерта там только на одной песне - про рокэнрол.

шум зала между песнями - с того же концерта. но вставлены.
это серьёзная студийная работа, просто ударные то надо было где то писать а на концертах Алисы такой драйв.
вот в "Для тех ..." - драйва нет. хотя писалось там же на той студии.

для меня Шабаше и кончается Алиса.
это настолько любимый и потрясающий альбом что описать просто не могу.
музыканты Алисы так же ставят Шабаш выше других.

мне думается ,что слово поклонник в отношении искусства уже давно изменило значение , и на самом деле вовсе не означает ,что человек творит себе кумира.если я,например ,говорю ,что я поклонник творчества Шагала ,или Моцарта,это вовсе не означает,то я на них молюсь,считаю их непрегрешимыми,или считаю любое произведение вышедшее из под их пера абсолютным шедевром.
мне просто нравится их творчество.если перенести подобную привязанность на нынешних музыкантов,то если мне нравится в целом творчество Макаревича, или БГ ,или какого нибудь Максима Леонидова - то что плохого ,что я назову себя их поклонником ? я же не говорю ,что на них надо молится ,что все их поступки в жизни достойны подражания ,а песни выходящие из под их пера - шедевры. но ,разумеется, если сейчас придёт какой-нибудь перец и скажет ,что Макар -говно,а все фанаты "Машины Времени" тупые безмозглые скоты - мне это будет неприятно. хотя я фанатом себя уж никак не считаю.

но,вернёмся к теме. Алису слушают скорее всего из ностальгических побуждений,возможно для части людей их песни попадают под настроение,или соответствуют каким-то внутренним ощущениям.
у меня нет- чаще всего не идёт.
вообще из рока мало что идёт ,в музыкальном плане ,я всё больше смещаюсь к классике и джазу,старею,наверное.
с русским роком для меня ситуация вообще тяжёлая - ясно,что с точки зрения музыки- там вообще-то не о чем говорить. остаётся ностальгия,и тексты песен которые иногда попадают на какую-то душевную субстанцию ,которая их принимает,благодаря чему они и слушаются. и я не вижу в этом ничего зазорного .

QUOTE

На меня свастика действует как красная тряпка на быка.

+1 ,кстати. после второй мировой войны свастика приобрела особое значение,и каким бы она не была символом до этого ,
её употребление особенно в пространстве имевшем прямой контакт с нацистской свастикой- в лучшем случае провокация,в худшем неонацизм. даже,если ,это как в случае с Кинчивым и Алисой "перевёрнутая свастика","летящий крест" и т.д. путь он эти сказки своей бабушке рассказывает.

QUOTE (upan @ 07-07-2010, 21:22)

исходя из аналогий со свастикой, пятиконечная звезда должна вызывать примерно такие же ассоциации?

Если честно, лично для меня между свастикой и красной звездой знак равенства. Так уж сложилось, что от людей с красными звездами пострадало больше моих родственников чем от людей со свастикой.
Да и общее количество жертв обоих режимов наверное похоже.

Vlady304 они не фашисты. И даже думаю не провокаторы. Скорее их можно назвать наивными или глупыми. Не стоит такие акции устраивать. Если так хочется эту символику показать и рассказать что она означает есть другие способы.

мда уж, и не поспоришь, тяжело наверно в жизни когда кругом всё вызывает негатив.

Это почему?

QUOTE (upan @ 08-07-2010, 01:10)

мда уж, и не поспоришь, тяжело наверно в жизни когда кругом всё вызывает негатив.

Далеко не все. Прямо скажем очень мало что. Фашизм, антисемитизм, детская порнография... Вот, наверное, и весь список

А у тебя типа демонтрация со свастиками вызывает приступ позитива?

просто я не такой тупой как бык, чтоб при виде чего то похожего на раздражитель, изрыгать из себя негатив. если кому то кажеться что свастика это только нацизм(и он, видимо в силу своего скудоумия, не может различать символы), а пятиконечная звезда ассоциируеться с коммунизмом, то я бы рекомендовал ему почитать какую нибудь книгу о символах, и их значениях в разных культурах.
когда вышел солнцеворот, я не стал кричать на всех углах что Костя впал в нацизм, а Узарень мне чётко разьяснил что этот конкретный символ означает.

QUOTE (upan @ 08-07-2010, 14:35)

просто я не такой тупой как бык, чтоб при виде чего то похожего на раздражитель, изрыгать из себя негатив. если кому то кажеться что свастика это только нацизм(и он, видимо в силу своего скудоумия, не может различать символы), а пятиконечная звезда ассоциируеться с коммунизмом, то я бы рекомендовал ему почитать какую нибудь книгу о символах, и их значениях в разных культурах. когда вышел солнцеворот, я не стал кричать на всех углах что Костя впал в нацизм, а Узарень мне чётко разьяснил что этот конкретный символ означает.

Я может и тупой как бык, и по скудоумию своему не отличаю свастику 3-го рейха от свастики Древнего Рима, Древней Индии, Ирана или дореволюционной России, но для меня лично вот этот значек означает нечто большее, чем "пожелание удачи" или символ благоденствия.



И когда по твоему городу начнут ходить демонстрации с такими знаменами, ты в панику не впадай, а просто заново перечитай

QUOTE

какую нибудь книгу о символах, и их значениях в разных культурах.

почувствуй разницу

Дело ж не в свастике, а в том какие идеи хотят воплотить в жизнь те, кто с этой свастикой ходит.
И если мне кто-то скажет, что демонстранты в Прибалтике (или ещё где), несущие изображения свастики бережно заботятся о древних символах своей или чужой культуры, то я этому не поверю. Честно.
И вообще, разве свастика единственный древний символ? Но почему-то ходят именно с ней.
Давай говорить правду и не п***еть - это обыкновенные фашисты, как бы они этот знак не называли и в какую бы сторону они не загибали его углы.

предлагаю обьявить США, и ещё с десяток другой стран, использующих пятиконечную звезду в своём флаге, в коммунизме, обвинить их во всех преступлениях коммунистического режима и начать ненавидеть за это.

QUOTE (upan @ 08-07-2010, 15:29)

предлагаю обьявить США, и ещё с десяток другой стран, использующих пятиконечную звезду в своём флаге, в коммунизме, обвинить их во всех преступлениях коммунистического режима и начать ненавидеть за это.

Ну, объяви и начни ненавидеть. Не ты первый, не ты последний.