ууу, блин... и так, что же мне делать?
наверно прийдется искать минимальную конфигурацию freeBSD

QUOTE

Не надо ставить большую и глючную Шапку! Не потому, что я ее не люблю, а потому, что она ресурсов больше виндов попросит.

Каких это ресурсов у тебя попросит Шапка без Иксов ? 16 Мега ?
И незачем плакать - жизнь не такая уж и грустная.

QUOTE

Да Шапку без иксов и поставить-то еще надо очень постраться. У нее инсталяшка иксы запускает первым-же делом. Да и пакеты доставлять в Шапку тоже удовольствие не самое. Гораздо лучше, чем в слакваре в свое время, но все равно до портов бсдишных еще пахать и пахать.

1.Тайпиш Техт на первом же экране инсталлера и никаких Иксов.
2.Доставлять пакеты в Шапке - проще не бывает. Целых 3 свича к команде рпм: F,U,i. Хоть через ФТП, хоть wget. В новых версиях даже кернел так доставляется и апгрейдится.
3.Порты бсдишные по сравнению с рпм - китайская грамота. Ну если конечно компилить нравится тады да.
4. Редактор - настоятельно рекомендую все же пользоваться vi, поскольку *никсов много а vi один. Для любителей в шапке имеется Midnight Commander - клон Нортона с знаменитой клавишей F4.

Бсдя - не для новичков.

Ребята - вы только не останавливайтесь хорошо у вас идет.

Насчет поставить винт в нормальную машину - тут проблем нет. поставлю - хочу через VM Ware сработать.

Да, кстати, я могу достать через знакомого (пять минут пешком) FreeBSD 4.3 (точно не помню номер версии).

Так что лучше? мне очень понравились заявления о более удобной фришке

Nuairi - гм.. ну ведь точно не в тему что стоило новый топик открыть?
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=16673
привыкай

QUOTE

<holywar> Ну да, и каждому пакету указывай путь на FTP. А он ругнется, что нужно что-то еще, и будет ждать пок аты это самое что-то найдешь сам и доставишь. Ручками. А в бсде заходишь в каталог с нужным портом, говоришь ему make и идешь спать. А он все что нужно скачает, скомпилит и поставит.

QUOTE

<holywar></holywar>

Так, проснувшись и избавившись от нудящих юзеров - поехали.
Прежде всего, holy war не будет. FreeBSD я вполне даже уважаю за стабильность и лучший чем у Линукса перформанс. Недаром ведь Нокиа избрала для своего Checkpoint Firewall Appliance ОС базирующуюся ба FreeBSD, получились самый лучшие показатели среди всех платформ. (Сам Checkpoint для этого кстати избрал Red Hat, их Secure Platform - "вандализированная" шапка).
Далее, насчет установки рпм-ов в Red Hate. Не надо забывать что речь шла о стандартном Интернет сервере, в котором стандартный набор WEB, FTP, SMTP, POP3, Perl, Open SSH/Open SSL ставятся сразу при инсталяции и в случае если забыл что-то поставить - инсталлируется за минуту хоть с ФТП, хоть с ЦД как правило без требований дополнительных библиотек и пакетов. А дальше - когда апдейтишь установленный рпм то подгрузка дополнительных рпм-ов идет уже автоматически. В бсде ведь тоже надо сначала порт как-то скопировать на диск. Тоже ручки приходится использовать.

QUOTE

Кстати, ты вот говоришь, что он так кернел обновляет, а если у меня custom-built с определенными фишками под железо заточенными ядрышко крутится? Он мне его обновит нормально? Или дефолтное поставит после которого у меня системя вообще не встанет? А если я перекомпилить новое ядро захочу, то можно 1 (один) конфигурационный файл перекинуть и успокоиться? или надо make menuconfig заново пускать и час птички ставить?

Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора. Требуется максимально быстро и легко поставить работающий почтовый сервер, причем людьми которые привыкли работать с совсем другими системами. И неплохо работать. Есть навыки, есть желание использовать возможности "Большого дяди" который стоит за ОС по части своевременных секьюрити и других апдэйтов и не рыскать по инету в поисках всевозможных улучшений. Компиляция чего-бы то ни было не предполагается по аналогии с существующими ДРУГИМИ системами. Конфигурация желательна с использованием различных утилит и по возможности без использования различных текстовых редакторов. Немаловажно - хочется получить еще и удовольствие от работы с новой ОС. И иметь ОДИН источник информации (по аналогии с MIcrosoft и Sun скажем).
Заслуга Red Hat и прочих Сусей в том, что они дали всем такую возможность. Кто лучше, кто хуже - они этой цели соответствуют. Только благодаря этому Линукс так серьезно утвердился в корпоративном секторе (где Red Hat кстати не просто доминирует, а парит над всеми остальными Юниксами-Линуксами). Потому что он позволяет работать с ним людям, весь предыдущий опыт основан на использовании коммерческих систем.
Конечно, если кто хочет "вандализировать" систему всякими кастом кернелами и пр. для него все дороги открыты - можно добиться от системы намного большей отдачи, никто с этим не спорит. У меня есть парочка знакомых юниксоидов которые принципиально не пользуются бинарными пакетами - только тарбол с сорсом. Для них Шапка тоже вполне подходит, хотя по причине врожденного снобизма они предпочитают Дебиан.
Кстати, копировать конфигурацию кернела можно через конфигурационный файл, он кажется так и называется -.config. Конечно в этом случае апдейт с использованием серверов Red Hat-а не катит, это для первой категории граждан.
Теперь так - не надо пренебрегать "стандартными" кернелами и рпмами от Шапки. Кернел, поставляемый с Шапкой или сгружаемый с updates.redhat.com имеет огромное множество отличий от кернела с одноименным номером с www.kernel.org. У Red Hat-а есть целый отдел который занимается доводкой и патчированием кернелов для Шапки.
Я тут иногда похаживаю на лекции Моше Бара - одного из разработчиков кернела, имеющего прямой доступ к Линусу. Где-то год назад была шумная дискуссия о том что наш шведский викинг не справляется с огромным наплывом всяких патчей и прочих фиксов по причине занятости, семейного положения, плохого настроения etc. Из за этого множество полезнейших и оттестированных фичей не входят в новые версии кернела, вся пирамида построена так что он в одиночку принимает решения о включении того или иного фрагмента кода и не всегда он принимает эти решения правильно по вышеизложенным причинам. Рекомендация использовать кернелы от производителя ОС прозвучала почти напрямую, напрямую низзя - реклама.
Ходили слухи что в Red Hate в доработке кернелов учавствует чуть ли не сам Alan Cox. Брехня конечно, но отдел там очень серьезный. То же самое с выпусков апдейтов на пакеты - дыры затыкаются в считанные часы, новый рпм появляется на сервере, процедура апдейта почти полностью автоматическая и занимает пару минут.

Лаборант, ставь Линукс, ставь Бсдю, ставь Солярку наконец - welcome to the Unix world.

QUOTE (heineken man @ 26-06-2003, 08:56)

Так, проснувшись и избавившись от нудящих юзеров - поехали.

Итак, проснувшись и пока не налетели нудящие юзера, поехали

QUOTE

Прежде всего, holy war не будет.

Ну вот А я уже настроился

QUOTE

А дальше - когда апдейтишь установленный рпм то подгрузка дополнительных рпм-ов идет уже автоматически. В бсде ведь тоже надо сначала порт как-то скопировать на диск.  Тоже ручки приходится использовать.

Нет, не надо. В том-то и прелесть портов. Ты один раз ставишь полный тарбол портов. Для каждого пакета (порта) он держит список мест откуда его можно скачать. Поэтому ты просто ему говоришь make и он сам скачивает сырец и его компилит. Причем если основной сервер по каким-то причинам недоступен, то он скачает с зеркала. На каждый пакет у него прописано по несколько источников.

QUOTE

Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора.

Ну да. Ты, естественно, прав. Для человека из мира виндовз Шапка будет гораздо легче в общении. Но!
1. она не будет легче без своего GUI.
2. с GUI она будет жрать ресурсы как винда

А потом, ну ведь когда-то ведь прдется перекомпилить ядро. На старой машине - для облегчения. Стандартные держат слишком много барахла в себе и расчитаны на что-то большее чем Р-75. На новых машинах/серверах приходится включать специальные драйвера под конкретное железо, и прочие фишечки. А потом переходить от одного к другому будет тяжело. Может имеет смысла сразу учиться работать в коммандной строке и ковырять конфиги?

QUOTE

Кстати, копировать конфигурацию кернела можно через конфигурационный файл, он кажется так и называется -.config. Конечно в этом случае апдейт с использованием серверов Red Hat-а не катит, это для первой категории граждан.

Хмм.. я вот не уверен, что формат этого конфига не меняется от версии к версии. Ну да поверим на слово.

QUOTE

Теперь так - не надо пренебрегать "стандартными" кернелами и рпмами от Шапки. Кернел, поставляемый с Шапкой или сгружаемый с updates.redhat.com имеет огромное множество отличий от кернела с одноименным номером с www.kernel.org. У Red Hat-а есть целый отдел который занимается доводкой и патчированием кернелов для Шапки.

Никто не спорит. Надо брать именно их кернел. В сырцах. И компилить под свое железо.

QUOTE

Ходили слухи что в Red Hate в доработке кернелов учавствует чуть ли не сам Alan Cox. Брехня конечно, но отдел там очень серьезный.

Эээ... а вроде он там сейчас и работает официально. А кернел с kernel.org отдали какому-то пареньку. Типа очень умный и подающий надежды. Ему что-то типа 20 лет в прошлом году стукнуло. Или около того. Лень мне сейчас новости копать.

QUOTE

То же самое с выпусков апдейтов на пакеты - дыры затыкаются в считанные часы, новый рпм появляется на сервере, процедура апдейта почти полностью автоматическая и занимает пару минут.

Да, только надо или купить поддержку, или отвечать на их surveys, иначе они отлключают демо-аккаунт. Мне вот отключили вчера. Ну в общем контора стала большая. Деньги зарабатывать надо. Не люблю.

QUOTE

Лаборант, ставь Линукс, ставь Бсдю, ставь Солярку наконец - welcome to the Unix world.

Во! Именно это я и имел вам сказать!

P.S. Не ставь солярку на Р-75. Я ставил, намучалсяяяяя....

This post has been edited by filonovd on 26-06-2003, 18:10

Давай я лучше вместо продолжения спора перечислю Редхетовские утилиты, (все консольные) использование которых позволяет новичкам сконфигурировать вполне работоспособную систему без использования Гуя:
- setup - различные конфигурационные утилиты, включая совершенно бесценную утилиту конфигурацию сервисов для последующего запуска или остановки;
- linuxconf - уже почти не глючит, (если не пытаться сендмаил сконфигить) - много-много системных установок
- mc - midnight commander - для тех кто не хочет учить vi и для выполнения операций с файлами и директориями всем помнящим Norton Commander for DOS.

И для всех Юниксов - webmin - позволяет сконфигить все что угодно включая ДНС сервер, Сендмаил/Постфикс, дисковые квоты, Squid прокси, Apache,WU-FTPD и PRO-FTPD серверы и много-много другого через веб итрефейс ( в этом плане Мандрейк лучше - там Webmin+SSL по дефолту ставятся, в шапке чуток постараться надо).

Далее им нужно все же знать штук 5 шелловских комманд:
ls
ifconfig
route -n
/etc/init.d/servicename start|stop|restart
init 1/init 3
halt/reboot

ФСЕ.

Большое спасибо за такой подход к делу, особенно понравилось следующее:

QUOTE

Так, быстренько возвращаемся назад к начальному предмету разговора. Требуется максимально быстро и легко поставить работающий почтовый сервер, причем людьми которые привыкли работать с совсем другими системами. И неплохо работать.

Приятноооо

Мне сразу было понятно, что начинать все равно с чего, да и без почты я не останусь, потому как все равно тестовую инсталяцию буду делать на VMware.

Дело в том, что есть выбор: freeBSD 4.3 и RedHat 7. Исходя из этого, что можно выбрать?

QUOTE (laborant @ 27-06-2003, 10:11)

Дело в том, что есть выбор: freeBSD 4.3 и RedHat 7. Исходя из этого, что можно выбрать?

Опять вернулись к нашим баранам
Если сказать в двух словах, то рекомендую FreeBSD
Вот только не 4.3, а 4.8, зачем на старые грабли наступать (ни или если уж неохота качать iso для 4.8, то 4.3 cvsup to 4.8 Stable)
Все это исключительно ИМХО, но по опыту общения с линух-БСД, могу сказать, что БСД намного стабильнее.
А краснашапка со своими LI.., LIL.. и т.д. может обескуражить сразу же после установки
и вообще собирать все надо из исходников (хмммм..., ну кроме опенофиса, дык он на сервере и не нужен)
P.S. сказано все это не ради флейма, а токмо для помощи.
P.P.S. У БСД есть замечательный handbook, где все расписано,
а если надо по-русски почитать про процесс установки, то велком ту:
Lavr's page (там кстате много чего еще почитать можно интересного)
Offtop: А почему-й то я опять newbie стал? Грустно это...

This post has been edited by Sergi-o on 27-06-2003, 10:42