3--) Мне казалось это не моя проблема а общая проблема а по поводу её уместности каждый решает сам

4--) А мне кажеться ты тоже не очень понимаешь о чём я говорю
Продолжать не надо я это не один раз слышал. Только где ты видел что бы я призывал "бей чёрных"?
Я только хочу процитировать то что spina написала 20 страниц назад и что я полностью поддерживаю и пыталься доказать во всей этой дискусии:

Рискуя нарваться на упрек, что все темы на нетлабе переводятся на Израиль с его проблемами, тем не менее скажу.
В связи с последним терактом в моем городе здесь, в Беер-Шеве. У нас здесь живет и работает гораздо большее количество арабов, чем в других городах страны. Никого не удивляет и не настораживает появление араба в автобусе, или в другом месте, где собирается большое количество людей. Если бы такой привычки не было, если бы к "кривой" роже (с) lab относились подозрительно, именно потому, что она кривая, возможно не случилось бы того, что произошло, либо не пострадало бы так много людей.
И мой четырехлетний сын не отказывался бы сейчас от поездок на автобусе номер "один и два" (это он 12 так называет), потому что этот автобус "умеет взрываться". А старший, первоклассник, первого сентября говорил бы о том, как прошел долгожданный первый его школьный день, а не рассказывал бы о девочках и мальчиках, у которых погибли и пострадали там близкие и знакомые люди.
Так что может быть действительно, причинение меньшего зла все таки более оправдано, чем попустительство, из-за которого потом гибнут люди.



Ну, то, что это не панацея - это и ежу понятно. Это следствие обыкновенного человеческого страха и проявление инстинкта самосохранения. Пока высшие эшелоны разводят руками, строят планы, и дают обещания. которым не суждено сбыться - испуганные люди пытаются защититься так, как могут.
Стоя перед нравственным выбором для себя - что важнее: соблюдение гражданских прав представителей клана противоборствующей стороны, или возможность избежать потенциальную опасность - я выбираю второе. И пусть такая позиция достойна ярлыков и осуждения.
Мне важен мир и безопасность моих близких, а потом уже судьба незаслуженно обиженных родственников и соплеменников террористов. Пока мать шахида, устраивает торжества по поводу "героической смерти" сына, унесшей жизни "неверных", пока подобные подвиги награждаются почетом и уважением соплеменников, а также немалой финансовой поддержкой оставшейся "без кормильца" семьи, я не признаю их безоговорочное право на презумпцию невиновности. И до тех пор, пока совершение терактов не перестанет быть нормой в национальной морали, они должны нести коллективную ответственность. Отвечать судьбой и благополучием рода, клана, селения, за бесчеловечные поступки своих. Смертникам ничего не страшно, и терять им нечего. Но у них остаются семьи, многочисленные родственники...
Оговорюсь сразу, речь не идет о принципе "жизнь - за жизнь". Я недостаточно кровожадна, чтобы допустить мысль о напалме и асфальтоукладчиках. По счастливой случайности не оказавшись пассажиром автобуса 12, проревев почти двое суток о судьбе незнакомых мне детей и взрослых, как погибших, так и оставшихся в живых, но покалеченных и физически и морально, ищу ответ для самой себя - а есть ли выход из всего этого кошмара? Вчера кто-то кинул линк на сайт лебедь.ком, почитала там, наиболее близко мне http://www.lebed.com/2004/art3893.htm . Нужно сделать все для того, чтобы подобная деятельность стала не выгодной, как отдельным боевикам, так и всему народу в целом

Трава , гришь?
1. Ну, раз теюе не понятно, поехали
Я -не кричу.Я-попроще поробую.Я удивлён вот этим.
Я работаю в одном из крупнейших в Сибири металлургических предприятий .
Мой друг владелец фирмы оказывающей строительные услуги данному предприятию .
Естественно большинство работников так называемые "лица кавказской национальности". Сегодня он мне рассказал , что впервые за всё время его работы с нашим заводом на проходной не пропустили на территорию ни одного из его гастарбайтеров (тех что с Кавказа).
Служба Безопасности однако !!!!! Молодцы !!!!
Может кто ещё что нибудь такое , душу радующее слыхал ?
Еслибы вместо КАВКАЗЦЫ, стояло ЕВРЕЮ-был бы не удивлён, а вомущён-ТЫ. Или, я ошибаюсь?
И вместо того чтобы вместе учиться понимать последствия такого трепа, чтобы выучить кто нам на головы гадит ты предлагаешь не отсвечивать на фоне Великой и Могучей супердержавы(?)- да нехай себе цветет буйной плесенью цветок Мировой революции, понимаешь, нам тут действительно есть чем 'развлечься' и без ленты.рю и другой срамоты. пусть Великая и Могучая анилизирует и думает сама взамен пятой колонны, которой вечно за _чужую_ ум честь и совесть поболеть охота - я бы только мечтал, чтобы так оно и было.
А я , ваще-то, именно об этом и говорил...Но про Израиль начал, как ты сам понимаешь, не я...Тут, е Шива, НЕ ИЗРАИЛЬСКИЙ форум, понимаешь, какое дело...И проблема, понимаешь, обсуждалась -НЕ ИЗРАИЛЬСКАЯ...Но...
как гласит старая немецкая поговорка, "быть на каждой свадьбе невестой, на каждых крестинах новорожденным, а на каждых похоронах покойником"? ---Значит-желать находиться всегда ( уместно это , или нет)-в центре внимания...Выставлять свою проблемы ВСЕГДА -вперёд других...
Янадеюсь, понятно, о чём я? Если тебя не волнует проблема России-НЕ ОБСУЖДАЙ её...(смотри САМЫЙ ПЕРВЫЙ ТОПИК. Он просит дать знать-ГДЕ И КОГДА ребята -МОЛОДЦЫ на подобное решились)-Ну, я и подсказал человеку, чо не подсказать...
И эта, оно понятно, что некоторые с наглой рыжей мордой тут грязно разговаривают, что культурки не хватает, 'мля', однако, по мне так пусть уж лучше покемоны флудят вслух, чем пропорция станет, как ты говоришь, 4\5.

А если начинать межеваться, то предлагаю ввести разные русские кодировки для тех кто внутри 'периметра оцепления' и тех кто снаружи 'на травке' (я про Баварский фестиваль, а не про якобы источник моего вдохновения ). Так можно будет на уровне HTML фильтровать своих от наших - чисто реальная свобода выбора в духе последних Путёвых решений.-а вот тут-опять последствия травы...Агрессивной травы...Тебе-не идёт...Поздже сам поймёшь...Поймёшь-точно.Лассвелл и агрессия-несовместимы. Придёт в один день, как озарение. 100%. Шур!

Ты меня спрашиваешь, как кто? Как гражданин? или-как человек -отец?Ваще-то, ответ-у Пилигрима...

я не вмешиваясь в дискуссию, хочу заметить , что в топике , где речь идёт вообще-то о Российской проблеме активно пишет житель Баварии satir и несчётное количество израильтян . при этом даже мне ( читающему топик с самого начала , и даже пытавшегося кого-то в чём-то переубедить ) с каждым разом всё меньше понятно о чём речь ?
напоминает разговор слепого с глухим

поэтому предложение моё такое : а не пора ли вам граждане закруглиться ?
вот скажите мне только честно ( вопрос ко всем участникам ) : чувствует ли хоть один из вас , хотя бы на миллиметр изменение своей позиции , или позиции оппонента ?
я нет .
для чего тогда лить столько воды ?
с искренним уважением ко всем , предлагаю вам закруглиться , и топик закрыть .

Это в смысле ВСЕМ В КАНАДУ?!
А ты уверен что у наших "друзей" аппетиты не разгоряться и что через ..надцать лет нас/вас оттуда не попросят? И вас не вытеснят с насиженных Германских мест? Я продолжу мысль (поравь меня если что) - а что "русские" на кавказе делают, может их тоже надо убрать в пределы садового кольца (если кто в Канаду не хочет)?

satir, до меня шур, дошло. да и трава у меня мирная - чай зеленый, байховый.

так уж получилось, плохо, что я потер свой пост - прости - надеялся на позднее время, что не подставлю, а получилось. прошу у всех прощения.

по содержанию:
наверное, мне не понятно почему ты так против обсуждения израильской тематики в рамках заявленой. так уж получается, что другие соцгруппы рунета не имеют общих мыслей - они ведь и проблеммы общей не видят. ты хочешь рупором народным стать? - тогда чем ты отличаешься от евреев, что пишут во всех форумах о своем наболевшем перед иными разными?

и не очень мне понятно что ты хотел сказать, хотя отругиваешься лихо - 'ЦСК' явно сделает 'Маккаби' в этом сезоне.

Pikachu
Ну, по факту отличий-то много...Проблема-не израильская. Отличий-гораздо больше, чем сходства.
2. Ты -или о себе -или о спине. Каждый для себя решает сам.Где ему лучше. Ты понял, о чём я?
А по поводу-бей чёрных... Покажи мне место, где я тебя в этом обвиняю...Я просто пытаюсь показать-клубок проблеммежнационального свойства в России НАСТОЛЬКО круто увязан, шо ОТ ПОДОБНЫХ призывов ПОСТРАДАЮТ РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ. И масштаб катастрофы ( если этим уродам удастся добиться своего) будет таким, шо мало -не покажетс\. Призывы же е-Шивы ( а это -лучший вариант, из прозвучавших)- И вместо того чтобы вместе учиться понимать последствия такого трепа, чтобы выучить кто нам на головы гадит -то есть совместно лупцевать ( кого, правда-неясно)А главный вопрос в этом деле-КОГО??? Неужели азеров с рынка? Или-дагестанцев-рабочих?Или-ингушей-строителей ( ведь доказано уже, шо БРЕД это-насчёт летних рабочих в школе...)И-опять...КОМУ ВЫГОДНО???

Я-ни в чём не уверен. Каждый для себя решает сам. И , как гражданин, и , как человек...Таковы правила этой игры...Это-не громкие слова. Это-жизнь.

grif, я пару статей почитал за это время через этот топик; понял _конкретно_, что гусь свинье не товарищ (э-э, без намеков) - сознание стада прямо пропорционально выбитому из строя поголовью - помогает переосмысливать историю; людей посмотрел - кто что и как мышлит...

и ты прав, что форма не коррелирует с содержанием, однако то что имеем - похоже на форум и это, имхо, very well.

а изменение позиции - скорее опыта прибавилось, стало охота больше за словами следить. и это в контексте текущих дней - хороший исход, как ты думаешь?

Ч-не против обсуждения НИКАКОЙ тематики. Простов данном случае, считаю, что различий в прблематике маленкого восточного МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО государства с проблематикой России-гораздо больше, чем сходства.Тем более, не считаю себя ничьим рупором. Абсолютно не уверен в победе ЦСКА-наглая ложь!
З,Ы, Хочу отметить, шо всё вышесказанное , равно , как и твои вопросы НИКАКОГО отношения к ОБСУЖДАЕМОЙ теме-НЕ ИМЕЕТ!Речь идёт о призыве ( фактическом) к ущемлению в России прав КОЛОССАЛЬНОЙ группы людей по национальному и религиозному принципу.
А отругиваюсь классно-так школа жизни...

Ну на мой взгляд проблема не такая уж российская и не такая уж израильская (лично обсуждаю это с такой точки зрения). На мой взгляд - проблема одна и везде. По-чему я говорю за Израиль - дык живу я здесь а проблемы России мне тяжело обсуждать - я там 10 лет уже не живу. И вот как эту проблему решить в отдельно взятом государстве (ну не получаеться цивилизованному миру объединиться ) мы тут и обсуждаем. Мне лично очень по-душе то что spina написала и вот эту точку зрения я и отстаиваю или пытаюсь отстоять. Думаю такой "шаблон" может быть применим и к России и к Израилю и к другим странам.

ну неужели я лупцевать призывал? - не распаляй себя без нужды

я предполагал, скорее, что-то в твоем духе, что проблеммы терроризма вскрывают слабость внутреней политики государств практикующих демагогический демократизм (использование демократии в корыстных целях). в них общество становится заложником интересов рулевых. и только такое осознание масс может поменять право тех кто выше сидить гадить нам, изменить функцию де-факто внутрених силовых структур и общую модальность национальных устремлений.

все это требует грамотных и честных общественных деятелей. на форуме мы как-бы в них играем. а как получается? - тоже ведь своеобразный урок, который можно учить.

satir, попробуй сформулировать что ты хочешь сказать на тему запутаных проблем - пока я понял только то что тебя будоражит их запутаность, или я запутался в водовороте полемики?

satir, по поводу заявления докторая выразился еще тут и до сих пор не могу понять почему эту бадягу не подгонят под какие-то формальные рамки. Например, можно было бы привести выдержки из законов РФ на тему разжигания межэтнической розни и т.п. - просто так, для остраски, стрельнуть пару раз в воздух - обвинения в фашизме, того гляди, и не прозвучали бы.

можно было бы вычитать отдельным флудерам сообщения публикуемые в этом топике из общего числа сообщений - тоже положительная практика, имхо .

но, видать, модераторы тоже люди и им тоже сложно занять позицию. а может быть - это научит все нетлабское сообщество какой-то норме межрегионального общения на русском языке и те самые формальные рамки созреют естественным образом, а не будут навязаны жесткой рукой?

по большому счету, пока мы держим себя в рамках сами и это безусловный плюс за то что ветка открыта.
[upd]и знаешь, satir, я еще подумал, что есть еще один плюс за это. была (сейчас что-то найти не могу ) другая веточка, которую захлопнули, но пар остался. его, пара, движущая сила выплескивается здесь. и чтобы не шипеть по-пусту, можно подумать - а о чем, собственно, мы хотим пофлудить?

думается, что doctor нас ни мало не колышет - раз уж он не смог удержаться чтобы ляпнуть такую плюшку перед всеми. а колышет, буквально как серпом по сердцу, проблемма физического уничтожения в особо бессмысленной форме. а есть еще этические проблеммы отношения к злодеям, к носителям тупых и варварских идеологий, к своим собственным дуракам и близким.

есть, правда, то о чем grif спросил: а хотим ли мы менять свое мнение на все эти темы? - об этом мы хотим молчать, что по-человечески понятно. только противоречиво также по-человечески.[/upd]

This post has been edited by eShiva on 20-09-2004, 02:04

2 satir

P.S Доктор - сибиряк 11 лет на земле обетованной прожил кстати ,
и о терроре тоже не понаслышке знает .........


Кого он призывает? Хороших скинхедов(Служба безопасности)? Которые придут и начнут бить плохих кавказцев???А хороших евреев ( и, конечно же ЕГО-доктора этого с родственниками) по причине НЕКАВКАЗСКОЙ национальности и на работу пустят и бить не будут??? И подлинные террористы будут наказаны этими строгими , но справедливыми налысо стриженными людьми в чёрных рубашках...Мдааа...

Хорошая мысль......
Поработаем над этим ......

А вот если Доктор этот с родственниками начнёт небоскрёбы и школы с
детишками взрывать ..... тогда и его тоже .... под одну метёлку .

Ты правильно мыслишь , сатир , жалко только выражать это не умеешь .