Нет, вопрос как раз в том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ стремиться ехать в столицу. И кроме России и бывшего Союза нигде и не стремятся. А зачем, если на переферии жизнь не хуже? Вот только проблема в том, что на территории бывшего Союза жизнь на переферии таки хуже.

P.S. В штатах никто не стремится жить в Вашингтоне. В штате Нью-Йорк никто не стремится жить в Олбани (Albany) - столице штата. Ну и так далее. А все потому, что есть места, где жить лучше лчем в столице. А столица - так, мелочь, там гос. работники живут. А нам туда не надо.

А вот по украински как раз будет "в Украйини" и "з Украйины".

Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."

Теперь, когда форум опять называется "Флейм", ругань и оскорбления должны быть нормой. Или я чего-то не понимаю?

Ммм... А с чего вдруг? Разве от названия форума должны меняться его праила?

Да-да. Сейчас я **ну бутылочку шампика и оскорбления из меня польются мутным потоком! Вы даже и не заметите, как флейм переименуется в ядро.

genka ну чего ты так флейм не взлюбил ?
ну не соответсвует его восприятие в нашем сознании , его значению в английском
ну так мало ли таких примеров ?
Sergey Overkill вот и я о том же , но почему-то все вокруг ( в том числе и на телевидении( или "в телевидении " ???) говорят - в Украине .
кстати , насчёт второго слова , по моему всё же не "с Украины " , а "из Украины " правильно .
хотя , если "на" , то может и "с " ?

В бСССР оно может и так. В странах же развитого капитализма люди обычно сначала учатся, потом работают, потом совмещают работу с дальнейшей учебой, потом снова работают на должностях повыше, а потом уже, накопив опыта и начального капиталла уходят в свои бизнесы, если чувствуют к тому талант. Та фирма, в которую я приехал работать в штаты, была организована людьми, инженерами, которым было за сорок - и ничего, 50 человек в конторе и 100 милионный оборот.

В русский интернетовский жаргон это слово перешло с полным сохранением смысла, и оно означает именно взаимные оскорбления и ругань. А у нас получается, как у К. Пруткова- "Если на клетке со слоном видищь надпись тигр- не верь глазам своим".

Может немного не в тему уже, но...

Давай я тебе про сетку и ИНТРАнет обьясню в применению к пиву. Раз почти твоя сфера. Сразу прошу прощения если где обижу. И сразу говорю - сейлеров я уважаю, у меня среди них много друзей и заслуги IT-шников я не собираюсь преувеличивать. Речь о масштабах...

Твоя гордая и маленькая страна - при всем моем уважении(без малейшей иронии) - это как у нас область. А теперь на секунду возьми карту Европы и прикинь, что мы говорим о моей стране - по размерам Францию превышает и народу у нас 45-48 млн. (точно никто не знает)

А теперь представь что было: 2 завода + 3 линии розлива у субподрядчиков. 25 торговых представительств(24 области и Крым) - уровень работы сейлов, логистики - телефон-факс-мейл-по-дайлапу.

К чему пришли: 4 завода + 1 солодовня. Выделенные каналы от областных представительств до региональных - 64-256К. От региональных до главного офиса и между заводами 1-2Мбит. Выписка продукция с компа из единой базы. Планирование маршрутов доставки - комп конечно - 20-25 точек по городу, по оптимальному маршруту. Сейлы, логистика сидят в едином Exchange - задания друг другу ставят . Торговые агенты по "правильным" маршрутам ездят, отчетность у них ежедневная и т.д. Думаю в курсе.

Наши иностранные папы отправили как-то сейлов на обучение ... Точно! В прибалтику! Kalnapilis, Saku - знакомые названия? Сори, если промахнулся со страной. Приехали сейлы и почесали чубы. "Зачем нас туда возили? Что мы там могли научиться? Они на всю страну продают - как у нас один оптовик в сезон берет? Их директор по продажам может своих корпоративных клиентов(менеджеры сетей супермаркетов) за столиком кафе собрать, а мы свою ежегодную пьянку(т.е. собрание корпоративных клиентов ) тремя чартерами в Египет вывозим."

Так вот... я не пальцы гну, я просто хотел сказать - роль IT-департамента для фирмы работающей в большой стране и производящей товар, который стоит от киоска в Чопе до магазина в Макеевке и краны(башни, разливайки) от бара в Симферополе до бара на Крещатике - несколько иная, чем роль такого же отдела в небольшой фирме в небольшой стране.
Но сейлы конечно монстры. Главные конечно они!

Тут ты правильно ухватил. Что и требовалось доказать. Если нет людей которые могут продавать твоя сетка не поможет. Ты подтвердил - мою догадку Спасибо. Ты им дал скажем продвинутый калькулятор.
По поводу работы - маштаб ты занизил. Мы осуществляем деятельность в 6 странах. Так что тоже имеем все атрибуты описанного тобой варианта. Правда нам легче мы ежедневно не торгуем. В основном совместная обработка документации ( технического плана). Ты меня не обидел. Т.к. сам доказал мою правоту. Сегодня тяпница, т.ч не гарантирую что отвечу на твой пост

Да... я удивился, узнав что по этому поводу уже минимум три года дискуссия идет (на gramota.ru). Спасибо.

Точно спорят аж искры летят. В пердаче Сорокиной сказали что все таки официально должно быть на Украину, но ко все другим "в" ... Если не принципиально то пусть "в" привыкнем.

korneliy
Дык вопрос этот был поднят официальной Украиной... Как это так: говорят "на Украину", словно бы подразумевая "на окраину". Т.е. окраину империи как бы. Вот отсюда корни этой типа дискуссии и растут. Вся эта политика... Блевать с неё хочется.

А так люди ещё детьми знали из учебника русского языка, что надо писать "на" и "с", и им и в голову не приходило выпендриваться...

P.S. Блин! Стараюсь вообще ни в каких политических дискуссиях не участвовать. Потому что я становлюсь в этом случае просто невменяемым. Из меня начинает такой чОрный флейм переть, что я потом сам жалею... Всё, ухожу из этой темы, а то ещё про Ющенко vs. Янукович как скажу чего-нибудь...

Да поддерживаю обеими руками. Можно америку ругать - но такого уровня жизни и качества трудно достичь. К сожалению только два раз был там, причем не у наших бывших, а у коренных. У меня такое впечатление что они успевают прожить три жизни вместо нашей одной. Например как москвич получает больше от жизни , чем провинциал. Это мое мнение, можно его оспаривать, но ... . Может сейчас что то и поменялось - последний раз был в 99. Задорнов врал - надпись на зеркальце заднего вида гласила - не то что в этом зеркале вы видете автомобиль едущей с зади, а то что в зеркальце он кажется дальше чем есть на самом деле. Разница есть. Завидует он.