я знаком с несколькими с подобными случаями . к сожалению это нормальный побочный эффект моей профессии , а также переизбытка адвокатов в Израиле .
кроме того , формально этот человек не врач , и занимался своей деятельностью вряд ли по всем правилам закона .
это часто бывает с "русскими" .

если бы он работал по правилам - то 1) имел бы профессиональную страховку и адвоката от страховой фирмы .
2) знал бы , что подобные действия должны быть задокументированы (соглашение с родителями о том , что лечебный массаж производится в определённых условиях и т.п. )


автор явно не очень знаком с израильскими врачами .

В общем-то, даже не социального работника, а полицию. И это есть правильно. Потому что пытки - не метод воспитания. И даже не способ наказания. Более того - ИМХО жестокое рукоприкладство никогда не вызовет ни раскаяния, ни сожаления о проступке. Только озлобленность и тихое, но глубокое ответное презрение...

Always Green
А это в меру твоей собственной совести. Потому что одно дело - предупредить готовящееся преступление(действительно преступление), а другое - подобострастно докладывать "о проявлениях инакомыслия", "политической неблагонадежности", да и просто клеветать - из вредности или материальной выгоды... И не надо мне про 70 лет советской власти рассказывать.
Если я буду твердо знать, что кто-то планомерно готовит убийство или теракт, или действительно мучает ребенка, или продает наркоту - я сообщу в полицию и совесть моя будет чиста.
Но.
Когда шлепнули Рабина(и ИМХО за дело, так что сожалений горьких по поводу его безвременной кончины я лично не испытываю) здесь такая охота на ведьм началась, что люди за аналогичные высказывания регулярно в полиции оказывались. Из израильской же истории примеры - когда кляузничали на соседей, которые дома говорят не на иврите(был тут одно время такой закон). Или добрые люди пожаловались в полицию, что соседи отпускают гулять своего черного кота, а он, видите ли, всему району дорогу перебегает, а это есть дурная примета(!!!)...(После этой ябеды кота посадили под домашний арест, кстати.) Как ты квалифицируешь подобные доносы? Как проявление моральной ответственности - или все-таки как обыкновенную человеческую подлость?

А ты уверен, что это правда? Уж очень многие из юзеров подвергают сомнению то или иное высказывание автора... Или в Израиле все такие подозрительные? Тогда я тоже еврей - ничему не верю, пока сам не убеждусь!

На какой? Нужен ли такой закон? Нужен. В том виде как он сейчас? Уверен, что нет. Почему - именно потому, что оставляет огромный простор для неправильных действий. Из-за того, что политика, должностные инструкции, или что там определяет, ведет к черезмерно заниженной границе применимости этой "борьбы за детей". Почему-то, увидев на улице человека, имеющего руки, его не волочат в кутузку по принципу "есть руки - мог убить кого-нибудь - надо проверить". А вот в случае детей это становится нормальным. И мне не нравится, что если я поругаюсь с соседями, и они решат оболгать меня, и один обвинит меня в убийстве, а другой в обижании детей, то у того, который с убийством потребуют доказательств, и, потом, я смогу подать на него в суд за клевету. А тому, который "за детей" ничего не будет, а я проведу пару дней в каталажке. И это мы говорим об убийстве, чтобы не было аргументов про "особую социальную опасность", которую сосед усмотрит в "послышавшемся" ему детском плаче.

И мне не нравится, что, в отличии от приведенных тобой примеров полицейского произвола, где полицейские - люди подконтрольные, в виду своих полномочий; тут же моей судьбой могут свободно распоряжаться все желающие, от тупых училок в школе, недовольных, что даже русская школьница умнее их, до соседа снизу, с которым мы поругались (из-за того, например, что он спускал собаку на моего ребенка!). Эти люди - не полицейские, они не должны иметь такой власти безнаказанно обвинять!

И мне не нравится, что, тут, естественно, проявляется, опять же, политика на отчуждение детей от родителей-иммигрантов.

И мне не нравится, когда вечером возле какой-нибудь пиццерии тусуются 16-17 летние придурки, агрессивно поглядывающие на мою жену. Потому что я знаю, что я абсолютно беззащитен перед ними, потому что при любом конфликте, даже пальцем их не тронув, я окажусь чудовищем, злобно избившим десяток детишек (каждый из которых выше меня на голову). И самое страшное - когда они это знают.

До конца дачитай (правда долго) - поймёшь

О! У дебилов вседозволенность, а у нормальных людей что? Дебила холим и лелеем, а нормального ату?

This post has been edited by benhalof on 09-02-2006, 18:09

WR, я же не говорил о ложных доносах. Потому что клевета само по себе преступление.
Кстати, ты пишешь о доносах о "инакомыслии и политической неблагонадежности". Значит ли это что в Израиле существуют политзаключенные?

Извиняй. Значит мы с тобой были компатриоты по второй исторической...

obaldin
Э-э-э, вопрос, конечно, интересный. Давай посмотрим. Я бы не сказала, что мне приходится бороться с государственной машиной. Вовсе нет, как правило. Вообще я являюсь довольно законопослушной гражданкой и даже налоги плачу удивительно аккуратно, хотя и не вполне удовлетворена тем, как они распределяются впоследствии. А если моральная система, навязываемая государством, становится мне уж совсем поперек горла - я предпочитаю сменить государство, а не бороться с ним.
Но. Моя собственная система мировоззрений строится на идее персональной ответственности человека за свои действия. И, прежде всего, ответственности перед самим собой. По сути - чистый, ничем не замутненный анархизм, да? И естественно, что он будет входить в определенное противоречие с моральной системой, которую будет пытаться прививать своим гражданам ЛЮБОЕ государство, которое, как механизм власти, будет всегда стремиться максимально(в меру заявленной демократичности) взять под контроль настроения в обществе, систему моральных ценностей граждан и их взаимоотношения, - взять под контроль и использовать для расширения своего влияния на этих самых граждан, для укрепления власти.
При этом ГОСУДАРСТВО может сменяться или видоизменяться, соответственно будут меняться и направления давления на мозги с его стороны - но личность-то у меня в первом приближении одна, и сменная совесть к ней не прилагается. Поэтому для меня первоочередную значимость имеет мир и взаимопонимание с собой, любимой, а совпадение моих моральных приоритетов с таковыми государства - причем, любого, - явление случайное, за которое автор сценария где-то там наверху ответственности не несет.

Always Green
Насколько мне известно, в чистом виде политзаключеных на данный момент нет. Но вот что после убийства Рабина в течение какого-то времени хватали и тащили в кутузку за открытое выражение неодобрения его политической линии или нежелание демонстрировать нечеловеческую скорбь, - потом, правда, обвиняли этих людей не в политической неблагонадежности, а в хулиганстве, экстремизме, сажали на несколько суток, доставали допросами в полиции, штрафовали - типа, за оскорбление общественной нравственности, - было дело.
По доносам о "неиспользовании государственного языка" запросто можно было схлопотать крупный штраф, по крайней мере, мне так старожилы рассказывали.
Кота посадили под домашний арест, за то, что черный.
Доносы во всех этих случаях не были ложными. Кот действительно был без единого белого пятнышка, я фото видела. Но такого рода доносилово - ИМХО мерзость перед богом и людьми, подлость и низость.

Абсолютно согласен. Потому что толкование закона должно быть только одно. И не во всяких подзаконных актах от третьего помощника младшего дворника, которые искажают этот закон до безобразия.
Я недаром спросил грифа про хулиганство, нецензурщину и прочее. Взять вот советско-российские законы

Вот я к примеру решил отлить на Красной площади. Подошел мент, сказал прекратить, я неподчинился. Как минимум мне обеспечена административная статья за мелкое хулиганство.
Вопрос - даже если я отливом совершил нарушение общественного порядка (а что это такое???)то разве оно сопровождалось нецензурной (опять же - что это такое?) бранью оскорбительным (а что это такое?) приставанием к гражданам или уничтоджением или повреждением булыжников Красной площади? Раз не сопровождалось - значит никакого мелкого хулиганства не было, а значит и требования мента "прекратить и пройти" были незаконны.
Кстати, не административная, а уголовная статья за хулиганство уже не требует чтобы действия представителя власти было законным...

Так это же оголтелый расизм!!!

WR а тебя за раскрытие таких сведений не посОдют, как какого-то там ядерщика, которому и после отсидки и язык укорачивают и за железный бетонный занавес не пущают?

Получается, за преследования собственных граждан на каком то историческом этапе развития государства можно только СССР ругать. Ни Израиль, ни Америку с ее "охотой на ведьм" и массовой посадкой всех японцев в концлагеря во время второй войны... только СССР

Это твое высказывание напоминает древний анекдот советских времен. Когда американец говорит: "Я могу выйти к Белому дому и ругать Рейгана, и мне ничего не будет!" А русский (то бишь советский) ему отвечает: "Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и обругать Рейгана. И мне тоже ничего не будет".
Просто СССР уже помер, в муках и конвульсиях. И на его костях не попрыгал только ленивый. А остальные помянутые тобой страны живы и даже где-то здоровы.